koko Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 Подскажите пожалуйста существуют ли карты закрты закарстованности территории России? Может быть конкретно Краснодарского края? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 Подскажите пожалуйста существуют ли карты закрты закарстованности территории России? Может быть конкретно Краснодарского края? Есть точно ТСНы по Пермскому краю и по Башкирии. Посмотрите, может что-то подобное есть и по Краснодарскому краю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
koko Опубликовано 28 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 Подскажите пожалуйста существуют ли карты закрты закарстованности территории России? Может быть конкретно Краснодарского края? Есть точно ТСНы по Пермскому краю и по Башкирии. Посмотрите, может что-то подобное есть и по Краснодарскому краю Вообще я нашла схематическую карту распространения карстов на территории СССР она была приведена в одном из старых СНиПов по климатологии. Можно ли на нее ссылаться? Может быть просто не указывать откуда была взята эта карта а просто выкопировку дать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 А нужна ли эта карта, может стоит просто про участок написать, есть проявления или нет, дать категорию и хватит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 Вообще я нашла схематическую карту распространения карстов на территории СССР она была приведена в одном из старых СНиПов по климатологии. Можно ли на нее ссылаться? Может быть просто не указывать откуда была взята эта карта а просто выкопировку дать? Масштаб карты какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 http://www.prokarst.ru/maps/ может поможет кому.. + никто не знает, что это за документ? http://feut.ru/miogz/ch-25-2.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SoloWand Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 + никто не знает, что это за документ? http://feut.ru/miogz/ch-25-2.html ИМХО, какой-то учебник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason5 Опубликовано 30 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2015 в этой ссылке есть интересная схема распространения карстовых областей и районов Европейской части СССР, Урала и Кавказа.....а нет ни у кого случайно описания к этой схеме? http://www.prokarst.ru/maps/ может поможет кому.. + никто не знает, что это за документ? http://feut.ru/miogz/ch-25-2.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 31 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2015 Может кто слышал такое: "методика прогнозирования провальной опасности по результатам вероятностно-статистической обработки данных статического зондирования"?? Интересует метод расчета, ну и теория.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 31 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2015 Может кто слышал такое: "методика прогнозирования провальной опасности по результатам вероятностно-статистической обработки данных статического зондирования"?? Интересует метод расчета, ну и теория.. В монографии В.П.Хоменко, если не изменяет память есть пример объекта, где эта методика применялась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Согласно инструкции по инженерно-геологическим и геоэкологическим изысканиям в г. Москве, 2004, 4.8.3 выделяются опасные, потенциально опасные, неопасные районы. Согласно СП 11-105-97, ч. II п.5.2.11 .. следует осуществлять инженерно-геологическое районирование. (табл.5.1, 5.2). Вопрос. Возможен ли вариант выделения территории, как потенциально опасной, а районировать как VI? Если: - разрез представлен от подошвы ф-та: пески мелкие маловлажные мощностью 2,5 м несуффозионные; пески средние водонасыщенные несуффозионные 11,0 м; глины полутвердые юрские от 2,6-3,5 м; известняк до 5 м (на полную мощность не вскрыт.) - геофизика - карста нет; - статика - разуплотнений нет; - на поверхности проявлений нет; - по бурению известняки не закарстованные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Вопрос. Возможен ли вариант выделения территории, как потенциально опасной, а районировать как VI? В первом случае - да, а во втором - нет, т.к. не соблюдены два важнейших условия, а именно - отсутствие растворимых пород и наличие надежной защитной толщи. Увы и ах.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 В первом случае - да, а во втором - нет, т.к. не соблюдены два важнейших условия, а именно - отсутствие растворимых пород и наличие надежной защитной толщи. Увы и ах.. Основным условием развития карстового-суффозионного процесса является наличие карстовой полости, в нашем случае их нет, как и перетока, как и разуплотненных зон. Что бы принять категорию менее VI делаем расчет. Радиус порядка 2,8 м. Т.о. получили площадку V-В. Абсурд ситуации в том, что образование карста не возможно, а проектировать должны более усиленные ф-ты. При расчете, чем больше мощность юрских глин, тем больше радиус воронки на поверхности. Т.е. чем безопаснее территория, тем более усиленный ф-т придется делать проектировщикам.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eprst Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Основным условием развития карстового-суффозионного процесса является наличие карстовой полости, в нашем случае их нет, как и перетока, как и разуплотненных зон. Что бы принять категорию менее VI делаем расчет. Радиус порядка 2,8 м. Т.о. получили площадку V-В. Абсурд ситуации в том, что образование карста не возможно, а проектировать должны более усиленные ф-ты. При расчете, чем больше мощность юрских глин, тем больше радиус воронки на поверхности. Т.е. чем безопаснее территория, тем более усиленный ф-т придется делать проектировщикам.. Какая-то логика все-таки есть: Образование провала невозможно на неопасной территории в карстовом отношении. Так условились считать. На потенциально-опасной территории считается, что есть какая-то вероятность образования провала. При минимальной вероятности наступления события, т.е. при наличии мощной защитной толщи грунтов, перекрывающих растворимые породы, если карст образуется таких размеров, что дойдет дело до провала, то размеры этого провала должны быть большие, т.к. длительное время защитная толща будет держать вышележащие грунты и провалится, когда карст будет огромный, и провал тоже будет очень большой. Получается, что чем меньше вероятность, но она не ничтожна и ее учитывают, размер провала бОльший, чем на опасной территории. А вероятность его образования существенно ниже, чем на опасной территории, но ее условились учитывать. Вероятность образования провала и размер провала - разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Зачем бурить скважины до известняка, делать геофизику, если можно, взять карты, архивы и сразу сделать расчет? Дальше пусть проектировщики волосы рвут на голове, как им уложиться в бюджет проектирования и строительства на площадке, где ничего произойти за 150 лет не может. Само по себе бурение глубоких скважин и геофизики получается делом бессмысленным, тк обосновать то, что по ним увидено и интерпретировано никому не нужно, так же, как и анализ всех выполненных работ с сделанными выводами. Пи.Си. Может, кто видел статью или на основании чего в нормативах принята мощная перекрывающая толща более 10 м. И что значит понятие "труднорастворимые известняки" во времени?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2015 Интересует понятие "водоупор" в нормативной документации. Почему выделяется "водоупор" только юрских и каменноугольных отложений и именно глин? На каких расчетах принята мощность глин от 10-ти метров и более? Почему "водоупором" не может служить толща суглинков флювиогляциальных мощностью 20 м? или гляциальные глины мощностью 15 м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 6 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2015 monolitgeo, Вы бы сначала сами попробовали здесь ответить на эти вопросы (т.скать решить обратную задачу), покопались в литературе, изложили свои мысли и мнение, которые потом можно было здесь обсудить,что то подсказать или объяснить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mike5319 Опубликовано 14 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2015 Основным условием развития карстового-суффозионного процесса является наличие карстовой полости, в нашем случае их нет, как и перетока, как и разуплотненных зон. Что бы принять категорию менее VI делаем расчет. Радиус порядка 2,8 м. Т.о. получили площадку V-В. Абсурд ситуации в том, что образование карста не возможно, а проектировать должны более усиленные ф-ты. При расчете, чем больше мощность юрских глин, тем больше радиус воронки на поверхности. Т.е. чем безопаснее территория, тем более усиленный ф-т придется делать проектировщикам.. Видимо такой абсурд удалось избежать только в Нижегородской области, определяя для фундамента расчётный пролет провала, а не расчетный диаметр провала. Самое главное, что расчётный пролет провала - учитывает интенсивность провалообразования и уровень риска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 Видимо такой абсурд удалось избежать только в Нижегородской области, определяя для фундамента расчётный пролет провала, а не расчетный диаметр провала. Самое главное, что расчётный пролет провала - учитывает интенсивность провалообразования и уровень риска. Как Вы "уходите" от категории в отчете и нет ли в экспертизе вопросов, что требуются ее указать? Интересно, сейчас эти расчеты отдельная статья при заключении договора, а по факту нужно теперь в каждом отчете делать такой расчет бесплатно ( Пи.Си.: При расчете пролета провала исходными данными для расчета являются в том числе значение диаметра карстового провала.. Т.е. его в любом случае нужно рассчитать..получается, что как таковой абсурд неизбежен даже в НН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2015 Вопрос. В нормативах указаны средние диаметры карстовых провалов, но не сказано, где! Диаметр на поверхности или на глубине кровли известняка?? Т. к. есть методики расчета и для того и для другого, но естественно при расчете диаметров на кровле они получаются меньше, чем на поверхности.. Чисто из логики понятно, нужно на поверхности, т.к. проектировщики считают пролет провалов, но если в нормативной документации не сказано, то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 2 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2015 monolitgeo Этакий вброс вопросов. А самому развернуто расписать свои ответы и мысли ...я думаю я считаю...возможно.. и т.д. а потом обсудить, неа.. зачем? Кинул, а дальше пусть пишут.. еще и постебаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 2 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2015 monolitgeo Этакий вброс вопросов. А самому развернуто расписать свои ответы и мысли ...я думаю я считаю...возможно.. и т.д. а потом обсудить, неа.. зачем? Кинул, а дальше пусть пишут.. еще и постебаюсь В отличии от Вас, уважаемый Heaven, нет ни одного стеба. Все вопросы конкретны. Вопросы вброшены, потому что для меня пока на них ответа нет. Ответы от коллег актуальны. Стеб: Спасибо за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 2 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2015 Вопрос. В нормативах указаны средние диаметры карстовых провалов, но не сказано, где! Диаметр на поверхности или на глубине кровли известняка?? Тогда п. 5.1.3 СП 11-105-97 ч.II где подробно расписано что считать карстовым провалом с привязкой к земной поверхности. И зачем огород городить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 2 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2015 Тогда п. 5.1.3 СП 11-105-97 ч.II где подробно расписано что считать карстовым провалом с привязкой к земной поверхности. И зачем огород городить Спасибо. Просто есть расчет диаметра карстового провала, с учетом вывала, без обрушения на поверхности если будут соблюдаться определенные условия. Соответственно, логично было бы считать диаметр карстового провала с учетом этого факта, а не просто - нужен расчет что бы категорию принять и все.. Но тогда другой момент, рассчитали с учетом вывала, на поверхность обрушение не выйдет, тогда как принять категорию площадки, если VI она быть не может, а для V-Г нужен диаметр карстового провала на поверхности, согласно п. 5.1.3 и табл. 5.2?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 2 декабря, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2015 monolitgeo, если не в лом, ознакомьте пожалуйста с расчетом диаметра карстового провала, с учетом вывала, без обрушения на поверхности. скиньте файлик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться