Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
koko

Карст

Рекомендуемые сообщения

Подскажите пожалуйста существуют ли карты закрты закарстованности территории России? Может быть конкретно Краснодарского края?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста существуют ли карты закрты закарстованности территории России? Может быть конкретно Краснодарского края?

Есть точно ТСНы по Пермскому краю и по Башкирии. Посмотрите, может что-то подобное есть и по Краснодарскому краю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Подскажите пожалуйста существуют ли карты закрты закарстованности территории России? Может быть конкретно Краснодарского края?

Есть точно ТСНы по Пермскому краю и по Башкирии. Посмотрите, может что-то подобное есть и по Краснодарскому краю

 

Вообще я нашла схематическую карту распространения карстов на территории  СССР она была приведена в одном из старых СНиПов по климатологии. Можно ли на нее ссылаться? Может быть просто не указывать откуда была взята эта карта а просто выкопировку дать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А нужна ли эта карта, может стоит просто про участок написать, есть проявления или нет, дать категорию и хватит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще я нашла схематическую карту распространения карстов на территории  СССР она была приведена в одном из старых СНиПов по климатологии. Можно ли на нее ссылаться? Может быть просто не указывать откуда была взята эта карта а просто выкопировку дать?

 

Масштаб карты какой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.prokarst.ru/maps/

может поможет кому..

 

+ никто не знает, что это за документ? http://feut.ru/miogz/ch-25-2.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в этой ссылке есть интересная схема распространения карстовых областей и районов Европейской части СССР, Урала и Кавказа.....а нет ни у кого случайно описания к этой схеме?

http://www.prokarst.ru/maps/

может поможет кому..

 

+ никто не знает, что это за документ? http://feut.ru/miogz/ch-25-2.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может кто слышал такое: "методика прогнозирования провальной опасности по результатам вероятностно-статистической обработки данных статического зондирования"??

Интересует метод расчета, ну и теория..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может кто слышал такое: "методика прогнозирования провальной опасности по результатам вероятностно-статистической обработки данных статического зондирования"??

Интересует метод расчета, ну и теория..

В монографии В.П.Хоменко, если не изменяет память есть пример объекта, где эта методика применялась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно инструкции по инженерно-геологическим и геоэкологическим изысканиям в г. Москве, 2004, 4.8.3 выделяются опасные, потенциально опасные, неопасные районы. 

Согласно СП 11-105-97, ч. II п.5.2.11 .. следует осуществлять инженерно-геологическое районирование. (табл.5.1, 5.2).

 

Вопрос. Возможен ли вариант выделения территории, как потенциально опасной, а районировать как VI?

Если: 

- разрез представлен от подошвы ф-та: пески мелкие маловлажные мощностью 2,5 м несуффозионные; пески средние водонасыщенные несуффозионные 11,0 м; глины полутвердые юрские от 2,6-3,5 м; известняк до 5 м (на полную мощность не вскрыт.)

- геофизика - карста нет; 

- статика - разуплотнений нет;

- на поверхности проявлений нет;

- по бурению известняки не закарстованные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос. Возможен ли вариант выделения территории, как потенциально опасной, а районировать как VI?

В первом случае - да, а во втором - нет, т.к. не соблюдены два важнейших условия, а именно - отсутствие растворимых пород и наличие надежной защитной толщи. Увы и ах..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В первом случае - да, а во втором - нет, т.к. не соблюдены два важнейших условия, а именно - отсутствие растворимых пород и наличие надежной защитной толщи. Увы и ах..

Основным условием развития карстового-суффозионного процесса является наличие карстовой полости, в нашем случае их нет, как и перетока, как и разуплотненных зон. 

Что бы принять категорию менее VI делаем расчет. Радиус порядка 2,8 м. Т.о. получили площадку V-В. 

Абсурд ситуации в том, что образование карста не возможно, а проектировать должны более усиленные ф-ты. 

При расчете, чем больше мощность юрских глин, тем больше радиус воронки на поверхности. Т.е. чем безопаснее территория, тем более усиленный ф-т придется делать проектировщикам..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основным условием развития карстового-суффозионного процесса является наличие карстовой полости, в нашем случае их нет, как и перетока, как и разуплотненных зон. 

Что бы принять категорию менее VI делаем расчет. Радиус порядка 2,8 м. Т.о. получили площадку V-В. 

Абсурд ситуации в том, что образование карста не возможно, а проектировать должны более усиленные ф-ты. 

При расчете, чем больше мощность юрских глин, тем больше радиус воронки на поверхности. Т.е. чем безопаснее территория, тем более усиленный ф-т придется делать проектировщикам..

Какая-то логика все-таки есть:

Образование провала невозможно на неопасной территории в карстовом отношении. Так условились считать.

На потенциально-опасной территории считается, что есть какая-то вероятность образования провала. При минимальной вероятности наступления события, т.е. при наличии мощной защитной толщи грунтов, перекрывающих растворимые породы, если карст образуется таких размеров, что дойдет дело до провала, то размеры этого провала должны быть большие, т.к. длительное время защитная толща будет держать вышележащие грунты и провалится, когда карст будет огромный, и провал тоже будет очень большой.

Получается, что чем меньше вероятность, но она не ничтожна и ее учитывают, размер провала бОльший, чем на опасной территории. А вероятность его образования существенно ниже, чем на опасной территории, но ее условились учитывать.

Вероятность образования провала и размер провала - разные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем бурить скважины до известняка, делать геофизику, если можно, взять карты, архивы и сразу сделать расчет? Дальше пусть проектировщики волосы рвут на голове, как им уложиться в бюджет проектирования и строительства на площадке, где ничего произойти за 150 лет не может.

Само по себе бурение глубоких скважин и геофизики получается делом бессмысленным, тк обосновать то, что по ним увидено и интерпретировано никому не нужно, так же, как и анализ всех выполненных работ с сделанными выводами. 

 

Пи.Си. Может, кто видел статью или на основании чего в нормативах принята мощная перекрывающая толща более 10 м.

И что значит понятие "труднорастворимые известняки" во времени?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересует понятие "водоупор"  в нормативной документации.

Почему выделяется "водоупор" только юрских и каменноугольных отложений и именно глин?

На каких расчетах принята мощность глин от 10-ти метров и более? 

Почему "водоупором" не может служить толща суглинков флювиогляциальных мощностью 20 м? или гляциальные глины мощностью 15 м?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

monolitgeo, Вы бы сначала сами попробовали здесь ответить на эти вопросы (т.скать решить обратную задачу), покопались в литературе, изложили свои мысли и мнение, которые потом можно было здесь обсудить,что то подсказать или объяснить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основным условием развития карстового-суффозионного процесса является наличие карстовой полости, в нашем случае их нет, как и перетока, как и разуплотненных зон. 

Что бы принять категорию менее VI делаем расчет. Радиус порядка 2,8 м. Т.о. получили площадку V-В. 

Абсурд ситуации в том, что образование карста не возможно, а проектировать должны более усиленные ф-ты. 

При расчете, чем больше мощность юрских глин, тем больше радиус воронки на поверхности. Т.е. чем безопаснее территория, тем более усиленный ф-т придется делать проектировщикам..

Видимо такой абсурд удалось избежать только в Нижегородской области, определяя для фундамента расчётный пролет провала, а не расчетный диаметр провала. Самое главное, что расчётный пролет провала - учитывает интенсивность провалообразования и уровень риска.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо такой абсурд удалось избежать только в Нижегородской области, определяя для фундамента расчётный пролет провала, а не расчетный диаметр провала. Самое главное, что расчётный пролет провала - учитывает интенсивность провалообразования и уровень риска.

Как Вы "уходите" от категории в отчете и нет ли в экспертизе вопросов, что требуются ее указать?

Интересно, сейчас эти расчеты отдельная статья при заключении договора, а по факту нужно теперь в каждом отчете делать такой расчет бесплатно (

 

Пи.Си.: При расчете пролета провала исходными данными для расчета являются в том числе значение диаметра карстового провала.. Т.е. его в любом случае нужно рассчитать..получается, что как таковой абсурд неизбежен даже в НН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос.

В нормативах указаны средние диаметры карстовых провалов, но не сказано, где!

Диаметр на поверхности или на глубине кровли известняка??

Т. к. есть методики расчета и для того и для другого, но естественно при расчете диаметров на кровле они получаются меньше, чем на поверхности..

Чисто из логики понятно, нужно на поверхности, т.к. проектировщики считают пролет провалов, но если в нормативной документации не сказано, то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

monolitgeo

Этакий вброс вопросов. А самому развернуто расписать свои ответы и мысли ...я думаю я считаю...возможно.. и т.д. а потом обсудить, неа.. зачем? Кинул, а дальше пусть пишут.. еще и постебаюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

monolitgeo

Этакий вброс вопросов. А самому развернуто расписать свои ответы и мысли ...я думаю я считаю...возможно.. и т.д. а потом обсудить, неа.. зачем? Кинул, а дальше пусть пишут.. еще и постебаюсь

В отличии от Вас, уважаемый Heaven, нет ни одного стеба.

Все вопросы конкретны. Вопросы вброшены, потому что для меня пока на них ответа нет.

Ответы от коллег актуальны.

Стеб: Спасибо за ответы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос.

В нормативах указаны средние диаметры карстовых провалов, но не сказано, где!

Диаметр на поверхности или на глубине кровли известняка??

Тогда п. 5.1.3 СП 11-105-97 ч.II  где подробно расписано что считать карстовым провалом с привязкой к земной поверхности. И зачем огород городить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда п. 5.1.3 СП 11-105-97 ч.II  где подробно расписано что считать карстовым провалом с привязкой к земной поверхности. И зачем огород городить

Спасибо.

Просто есть расчет диаметра карстового провала, с учетом вывала, без обрушения на поверхности если будут соблюдаться определенные условия. Соответственно, логично было бы считать диаметр карстового провала с учетом этого факта, а не просто - нужен расчет что бы категорию принять и все.. 

Но тогда другой момент, рассчитали с учетом вывала, на поверхность обрушение не выйдет, тогда как принять категорию площадки, если VI она быть не может, а для V-Г нужен диаметр карстового провала на поверхности, согласно п. 5.1.3 и табл. 5.2?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

monolitgeo, если не в лом, ознакомьте пожалуйста с расчетом диаметра карстового провала, с учетом вывала, без обрушения на поверхности. скиньте файлик

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...