Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
prognoz

Карст задолбал ))

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте, почитав форум так и не понял как производится расчет диаметра воронки или провала. Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот во что упёрся лбом:

Задача такая, произвести работы по определению карстовой опасности.
Закладываем геофизику, но вот в чем задача: По данным бурения известняк вскрыт на 20 м. Сверху нет надежной толщи малорастворимых пород. Если по данным геофизики не будет карстовых полостей, то мы могли бы принять категорию 6, но..!
Но принять её нельзя, т.к. в СП сказано, что: К шестой категории устойчивости относятся территории, на которых возникновение карстовых провалов земной поверхности невозможно (из-за отсутствия растворимых горных пород или благодаря наличию надежной защитной покрывающей толщи нерастворимых водонепроницаемых или скальных пород). 
Т.е мы должны принять категорию ниже, хотя бы 5-Г. Как только её приняли, сразу замечание, где расчет.
Опять же, если заложить глубокие скважины вместо геофизики (как этого требует норматив), ну пробурим, ну достанем керн в котором не будет пустот и что дальше? Категорию без расчета назначить не получится.. Что же, придумывать эти полости, каверны и т.п.??
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если вы полостей не обнаружили, это вовсе не означает, что их нет. Поэтому, если участок по ряду признаков относится к опасному или потенциально-опасному в отношении карстово-суффозионного процесса, то надо сделать расчет возможности или невозможности образования провала в основании сооружения или на дневной поверхности. Мне известна только одна методика изложенная в монографии В.П. Хоменко. Расчет согласно статье в геориске, если попадет к О.В. Зеркалю в Мосгосэкспертизе не будет принят, т.к. по сути дает величину диаметра минимально возможного провала.


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

После получения расчетных диаметров провалов, можно оценить объем необходимой полости приемника в которую должен произойти суффозионный вынос. Этот момент самый интересный во всяком случае в Москве, как правило объем полости составляет близко к 1000 ми более, если учитывать, что в большинстве случаев у нас под дисперсными грунтами оказываются либо перхуровские известняки либо ратмировские, мощности которых в местах размыва юрских глин редко превышают 5-10 м, то мы в плане должны иметь достаточно внушительную полость, которую геофизики вроде как пропустить не должны. И если они и мы при бурении ничего подобного не встретили то наверное можно отнести территорию к 6 категории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если вы полостей не обнаружили, это вовсе не означает, что их нет. Поэтому, если участок по ряду признаков относится к опасному или потенциально-опасному в отношении карстово-суффозионного процесса, то надо сделать расчет возможности или невозможности образования провала в основании сооружения или на дневной поверхности. Мне известна только одна методика изложенная в монографии В.П. Хоменко. Расчет согласно статье в геориске, если попадет к О.В. Зеркалю в Мосгосэкспертизе не будет принят, т.к. по сути дает величину диаметра минимально возможного провала.

О. В. Зеркаль не подскажите его телефон или, как с ним связаться (в личку)?

А по монографии В. П. Пахоменко, где можно расчет посмотреть?

Честно говоря, все это кажется какой-то магией, никто точно не знает, но что-то посчитать можно....и без этого чего-то ну никак не обойтись.. Я понимаю люди годами делали расчеты, определяли карстовые провалы  и т.п, но что это было какая-то тайна под семи завесами.. Предсказать что будет с породами карбонатного состава и как в них будут образовываться карстовые полости (с учетом того, что предугадать режим п.в. во времени трудно) и какого размера - это что-то из нанотехнологий..

 

Опять же насколько помню, при расчете используются количество провалов за определенное время время на определенной территории, учитывая все это вообще в стопор впадаешь.. 

Я больше привык к тому что действительно есть в настоящем, пробурили, достали, посмотрели, ну на на крайняк геофизика, но считать то, что ещё сегодня не до конца изучено это  мрак..

Интересно, есть данные по тому, что считали 50 лет назад и предсказали развитие полостей определенного размера и что на сегодняшний день реально? Думаю таких данных нет..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Связаться с Зеркалем можно через экспертизу, он бывает понедельник, четверг. Насчет растворения карбонатных пород, методики существуют, это задачи физико-химической гидрогеодинамики, но в Вашем конкретном случае в этих расчетах необходимости нет. Количество провалов нужно если вы выполняете оценку рисков. По Москве эти данные можно найти в ежегодниках Правительства Москвы (но только для определенных территорий), также они есть в Геоцентре-Москва.

Насколько я представляю Вы выпускник МГРИ, Хоменко В.П. несколько лет назад преподавал в вашем институте, если остались знакомые можете через них достать монографию, я думаю он не будет против.

Геофизика косвенный метод, дающий весьма пространственный ответ.

У того же Виктора Петровича есть пример определения местоположения ожидаемого провала (и кстати был случай провал произошел).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Связаться с Зеркалем можно через экспертизу, он бывает понедельник, четверг. Насчет растворения карбонатных пород, методики существуют, это задачи физико-химической гидрогеодинамики, но в Вашем конкретном случае в этих расчетах необходимости нет. Количество провалов нужно если вы выполняете оценку рисков. По Москве эти данные можно найти в ежегодниках Правительства Москвы (но только для определенных территорий), также они есть в Геоцентре-Москва.

Насколько я представляю Вы выпускник МГРИ, Хоменко В.П. несколько лет назад преподавал в вашем институте, если остались знакомые можете через них достать монографию, я думаю он не будет против.

Геофизика косвенный метод, дающий весьма пространственный ответ.

У того же Виктора Петровича есть пример определения местоположения ожидаемого провала (и кстати был случай провал произошел).

Объект не в Москве, спасибо большое за информацию.

Но всё-таки если геофизика от лукавого, то расчеты, ну это вообще фокусы, как мне кажется.. 

Так если анализировать идеальный случай в лаборатории, положили кусок определенного размера, определенного состава, с определенными характеристиками и начали на него лить воду, с определённым давлением, с определённым сечением струи, с определенным химсоставом, уже сколько неизвестных! Засекли время, через какое-то время начала образовываться полость, засекли определенный размер и вроде бы получили что-то! Но это же настолько условность, что даже в лаборатории не может быть одинаковых исходников в том числе кусочек грунта в котором будет совершенно разные характеристики, которые будут влиять на возникновение дырки в нем за счёт внешнего воздействия..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Законы химии никто не отменял.

Не обязательно что- то лить, достаточно посмотреть может уже налили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем доброго времени суток! Ребята, может кто-нить помочь посчитать диаметр карста по формулам из журнала Геотехника №5-6/2013, несколько раз подходил к этим формулам и не могу ничего из них вынести, пробовал пересчитать по данным из примера, у меня и близко не получается того что получилось в там.

 

Помогите пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем доброго времени суток! Ребята, может кто-нить помочь посчитать диаметр карста по формулам из журнала Геотехника №5-6/2013, несколько раз подходил к этим формулам и не могу ничего из них вынести, пробовал пересчитать по данным из примера, у меня и близко не получается того что получилось в там.

 

Помогите пожалуйста!

Увы, в настоящее время расчет диаметров карстовых провалов и воронок является источником дохода и слива конкурентов. Вряд ли кто то поделится им в открытую. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имеется опыт по сульфатному карсту Предуралья. Расчеты диаметров провалов и карстовых рисков. Готов поучаствовать в проектах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос по карсту!

 

Выполнили изыскания на карстоопасной территории (доломиты) - бурение глубоких скважин, комплекс геофизики (электро, сейсмо), собрали материалы по ранее выполненным изысканиям, получили письма от Заказчика, что аварий в связи с карстом не зафиксировано.

 

1. Что еще необходимо добавить по видам работ и не привяжется ли эксперт к определению категории устойчивости?

 

2. Какие можно дать рекомендации к противокарстовым мероприятиям??

 

Экспертиза будет Московская

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Если вы всеми своими работами подтвердите что карстовых полостей нет, то проблем не должно возникнуть. 

2. СМ СП 116.13330.2012 пункт 8

   

 Для инженерной защиты зданий и сооружений от карста применяют  следующие  противокарстовые мероприятия или их сочетания:  

   планировочные;  
  водозащитные и противофильтрационные;  
  геотехнические (укрепление оснований);  
  конструктивные;  
  технологические;  
  эксплуатационные.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос по карсту!

 

Выполнили изыскания на карстоопасной территории (доломиты) - бурение глубоких скважин, комплекс геофизики (электро, сейсмо), собрали материалы по ранее выполненным изысканиям, получили письма от Заказчика, что аварий в связи с карстом не зафиксировано.

 

1. Что еще необходимо добавить по видам работ и не привяжется ли эксперт к определению категории устойчивости?

 

2. Какие можно дать рекомендации к противокарстовым мероприятиям??

 

Экспертиза будет Московская

Если будет присвоена категория менее 6 нужен будет расчет размеров возможных карстовых провалов..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если будет присвоена категория менее 6 нужен будет расчет размеров возможных карстовых провалов..

Есть пример оформления расчета?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток! Внимательно изучил тему, и решил спросить у знающих людей - кто что знает про компанию "Geologix group" (http://www.geologix.ru/) ? Подскажите, не ошибся ли я, обратившись к ним, для инженерно-геологических изысканий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток! Внимательно изучил тему, и решил спросить у знающих людей - кто что знает про компанию "Geologix group" (http://www.geologix.ru/) ? Подскажите, не ошибся ли я, обратившись к ним, для инженерно-геологических изысканий?

экспертиза покажет)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, что показывает экспертиза..

Как всегда замечания по карсту, но при всем его описании и расчете карстовой опасности и приведенным картам дочетвертичных отложений и пород карбонатного состава вот такое замечание:

"Оценку следует подтверждать разрезом скважин, пробуренных на "карст" с подробным описанием карстующейся толщи".

 

Здание 3-х этажное, ф-т лента, скважины по 15 м.

По картам известняки на глубинах порядка 100 м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...