Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Бляхер

Изыскания для полигона ТБО

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию  полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву.  Может кто подскажет чего полезного из опыта? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, "засыпать ее суглинками и посеять траву", не совсем корректно. Проекты рекультивации бывают разные: с изъятием отходов и без.

А геологические изыскания на полигоне ТБО либо несанкционированной свалки необходимы чтобы знать глубину залегания отходов для расчета объема этих отходов, их состав и класс опасности. Помимо этого необходимо отбить подстилающие грунты (чтобы узнать их физ-мех), уровень грунтовки, измерить фильтрацию. Это только самое основное. И уже на основе этих данных принимаются соответствующие проектные решения.

И если не секрет, что-за свалку в Екб вы собираетесь рекультивировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, "засыпать ее суглинками и посеять траву", не совсем корректно. Проекты рекультивации бывают разные: с изъятием отходов и без.

А геологические изыскания на полигоне ТБО либо несанкционированной свалки необходимы чтобы знать глубину залегания отходов для расчета объема этих отходов, их состав и класс опасности. Помимо этого необходимо отбить подстилающие грунты (чтобы узнать их физ-мех), уровень грунтовки, измерить фильтрацию. Это только самое основное. И уже на основе этих данных принимаются соответствующие проектные решения.

И если не секрет, что-за свалку в Екб вы собираетесь рекультивировать?

Свалка вполне себе санкционированная, городская, все что вы перечислили, должно было быть выполнено на стадии проектирования полигона, проект должен находиться у эксплуатирующей организации. Определение состава и класса опасности отходов, как я понимаю, тоже не инженерно-геологические задачи, а экологические, скорее. 

В инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО, в разделе 3.9.2 о составе проекта для рекультивации, не вижу каких-либо разделов, для подготовки которых были бы необходимы инженерно-геологические изыскания. Бурение скважин для характеристики свалочного грунта? Да пожалуйста, бурите и характеризуйте, но это же не геологический вопрос. В эколого-химическую лабораторию надо обращаться с образцами, а не в грунтовую. 

Разве что соглашусь с гидрогеологическими работами для определения степени и характера загрязнения. Но и в этом случае лабораторные исследования проб должны носить эколого-химический характер. 

 Вам не знакома ни какая нормативка по этому вопросу? Мне на сегодняшний день известна только "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО" и " Методические рекомендации по проведению инж-экологических изысканий для целей рекультивации существующих свалок.......". Специалисты, готовящие проект, тоже ничего толком не сказали. 

Какая свалка не скажу, сами знаете, наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве нормативного документа существует только один действующий - это уже указанная Вами  "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО". Однако кроме нее есть куча нормативных документов по инженерно-геологическим изысканиям (перечислять не буду, вы их все прекрасно знаете). Все эти документы юридически не применимы к свалкам, однако использовать их надо в качестве методологической основы.

А подстилающие грунты отбить необходимо и не только для экологов, а для принятия соответствующих проектных решений. Грунты по своим свойствам тоже бывают разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам как-то предлагали.. Отказались.. Само бурение на свалке это полная ж.. Ну а в общем задачи сами характеризовали в программе, поскольку проектировщик сам не знал нах.. это нужно..

В общем, как писали выше, здесь главное воды.. Их глубина, коэф. фильтрации всех ИГЭ, напрвление движения ПВ, количество горизонтов.

Глубина бурения - сами заложите по программе, или укажите ниже на 10 м первого уровня грунтовых вод..

По теме: не знаю нормативов таких..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве нормативного документа существует только один действующий - это уже указанная Вами  "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО". Однако кроме нее есть куча нормативных документов по инженерно-геологическим изысканиям (перечислять не буду, вы их все прекрасно знаете). Все эти документы юридически не применимы к свалкам, однако использовать их надо в качестве методологической основы.

А подстилающие грунты отбить необходимо и не только для экологов, а для принятия соответствующих проектных решений. Грунты по своим свойствам тоже бывают разные.

Да согласен я с вами. Одно только "но" - все эти сведения должны быть известны до ввода свалки в эксплуатацию, а  получать их для проекта рекультивации нужно только в одном случае - все давным-давно потеряно и взять их, кроме проведя новые изыскания неоткуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как такие работы не регламентируются, но необходимы в составе ПД отталкивайтесь от бюджета. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Одно только "но" - все эти сведения должны быть известны до ввода свалки в эксплуатацию, а  получать их для проекта рекультивации нужно только в одном случае - все давным-давно потеряно и взять их, кроме проведя новые изыскания неоткуда.

Так и есть, но надо разделять два понятия: полигон ТБО и несанкционированная свалка.

Если мы имеем дело с санкционированным полигоном ТБО, который является объектом капитального строительства и соответственно проект строительства/реконструкции полигона ТБО подлежит экспертизе проектной документации, которую в свою очередь не пройти без инженерно-геологических изысканий, то да. Но в этом случае еще не надо забывать о "сроке годности" инженерных изысканий: он всего 3 года насколько мне известно. Всё, что старше 3-х лет, может использоваться как вспомогательные материалы (изученность) для новых инженерных изысканий.

Но если это несанкционированная свалка, то ни о каком проекте строительства (и соответственно инженерных изысканиях) речи не идет: её (свалки) вообще не должно быть на этом месте, соответственно никаких изысканий не было и не должно было быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот "забавная" рекомендация:РУКОВОДСТВО ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1982

3.21. При необходимости разработки прогноза загрязнения подземных вод необходимо произвести сбор, изучение и обобщение материалов, характеризующих гидрогеологические условия района в целом, существующие и возможные источники загрязнения, состав и концентрацию загрязняющих компонентов, а также геологическое строение и гидрогеологические условия участков расположения источников загрязнения.

 

Вообще интересные вещи там описаны помимо данной темы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию  полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву.  Может кто подскажет чего полезного из опыта? 

Как в итоге провели изыскания под рекультивацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно ли использовать п. 6.3.28 СП 47.13330.2012 табл. 6.5 - Насыпи более 12 м, для рекультивации полигона ТБО?

Глубина соответственно не подходит, принимать до УГВ или до регионального водоупора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если кому интересно:

пример отчета:

https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs

Рекомендации по проектированию,
строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009

https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey

ТБО_КМВ

https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh

ТБО_Воронежск.обл.

https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53

ТБО_Воронеж.doc

ТБО_КМВ.doc

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно ли использовать п. 6.3.28 СП 47.13330.2012 табл. 6.5 - Насыпи более 12 м, для рекультивации полигона ТБО?

6.3.28- для "хитрых" участков линейных объектов, для полигона ТБО не подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6.3.28- для "хитрых" участков линейных объектов, для полигона ТБО не подходит.

Почему?

В данном пункте отсутствует слово "линейные".

Полигон ТБО - это насыпь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

начиная с 6.2.23 речь о линейке.

6.3.28 "на участках индивидуального проектирования.."- кэп советует читать "на участках линейных объектов, для которых требуются индивидуальные проекты", эта таблица для сооружений в рамках линейных объектов (на что намекают в названиях столбцов такие термины, как "ось трассы", "поперечники" итп) и объёмы содержит исходя из этой предпосылки.

"полигон ТБО" и "насыпь" это не синонимы:)

по Вашей ситуации не вполне понятно, что есть "рекультивация". если речь о строительстве сооружений, где ТБО будут основаниями, то Вам в 11-105-97(III) п.9, если о строительстве речи нет, то это ИМХО уже не ИГИ, а экология, и нормативку надо курить экологическую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.."полигон ТБО" и "насыпь" это не синонимы :)

по Вашей ситуации не вполне понятно, что есть "рекультивация". если речь о строительстве сооружений, где ТБО будут основаниями, то Вам в 11-105-97(III) п.9, если о строительстве речи нет, то это ИМХО уже не ИГИ, а экология, и нормативку надо курить экологическую.

по мне насыпь - это насыпь, а как её назвать это другой вопрос, почему нет? Если на ней что-то строить то конечно, если нет, то это просто насыпь со своими нагрузками на грунты и своим гидрогеологическим режимом инфильтрационных вод.

Мне и самому многое не понятно. Дал ВВ приказ закрыть свалку в Балашихе, вот вам и пожалуйста требуются ИГИ (в том числе) под рекультивацию. 

Если исходить из вопроса "для чего" тогда я бы сделал расстояние 50-100 м между скв и на глубину до регионального водоупора, если исходить из нормативной документации то пока вопрос..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дал ВВ приказ закрыть свалку в Балашихе, вот вам и пожалуйста требуются ИГИ (в том числе) под рекультивацию.

пробурите 1 скважину под столбик, поставьте в неё столбик с табличкой "свалка закрыта!" :)

если серьёзно, то Ваши вопросы надо адресовать тому, кто будет писать проект рекультивации (по идее, рекультивация должна быть в проекте на устройство полигона, до начала его эксплуатации). и эти работы не в рамках СП47, как мне кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если кому интересно:

пример отчета:

https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs

Рекомендации по проектированию,
строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009

https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey

ТБО_КМВ

https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh

ТБО_Воронежск.обл.

https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53

 Добрый день.

В Мурманске планируют выполнить изыскания и проект на рекультивацию полигона ТБО.

У меня запросили стоимость выполнения комплексных изысканий.

На форуме прочитал Ваш комментарий. Ссылки на отчёты для скачивания представленные Вами не работают.

Большая просьба отправить на личный адрес. tisiz@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.07.2017 в 14:40, Anti сказал:

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×