Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте коллеги!

 

вопрос по терминологии

 

в СП 47.13330.2012, в разделе 6.7.1, в перечне графических приложений к отчету пишут что в общем случае в отчете должны быть инженерно-геологические разрезы, а для трасс линейных объектов "прилагаются продольные профили с нанесенными на них инженерно-геологическими данными". 

 

вопрос такой: встречал кто-нибудь в СНиПах или СП четкие формулировки что есть инженерно-геологический разрез, а что есть профиль с нанесенными на них инженерно-геологическими данными? 

 

как я понял разницу - профиль помимо всего прочего содержит данные от проектировщиков сооружения, и вот тут возникает главная проблема - у нас отчет по инженерно-геолгическим изысканиям и проетирование все будет делаться после выпуска нашего отчета... но если все делать согласно СП - мы вроде как должны уже сейчас выдать именно профили 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 
вопрос такой: встречал кто-нибудь в СНиПах или СП четкие формулировки что есть инженерно-геологический разрез, а что есть профиль с нанесенными на них инженерно-геологическими данными? 
 
 

Продольный профиль-это материал проектировщиков, геологи только на носят на него геологическую информацию. Требования к продольному профилю определятся нормативными документами на проектирование соответсвующих линейных сооружений, для дорог это   ГОСТ 21.1701-97.

Из геологической информации на продольном профиле отражаются только скважины, консистенция и границы ИГЭ.

Так что если у вас нет еще продольного профиля, то смело прилагайте разрез- проектировщики сами должны будут нанести скважины на свой профиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 
вопрос такой: встречал кто-нибудь в СНиПах или СП четкие формулировки что есть инженерно-геологический разрез, а что есть профиль с нанесенными на них инженерно-геологическими данными? 
 
 

Продольный профиль-это материал проектировщиков, геологи только на носят на него геологическую информацию. Требования к продольному профилю определятся нормативными документами на проектирование соответсвующих линейных сооружений, для дорог это   ГОСТ 21.1701-97.

Из геологической информации на продольном профиле отражаются только скважины, консистенция и границы ИГЭ.

Так что если у вас нет еще продольного профиля, то смело прилагайте разрез- проектировщики сами должны будут нанести скважины на свой профиль.

 

Спасибо! Мы пришли к такому же мнению, только нам нужен ГОСТ применительно к строительству линий связи. Будем искать... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал так:

- разрез - это ИГ информация с условной поверхностью земли (т.е. абс. отметки по скважинам, которые соединены условно прямой (изогнутой) линией)

- профиль - это ИГ информация с нанесенной поверхностью земли по абсолютным отметкам (т.е. профиль земной поверхности между скважинами с учетом всех её "впадин", "горок" и т.п.)..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал так:

- разрез - это ИГ информация с условной поверхностью земли (т.е. абс. отметки по скважинам, которые соединены условно прямой (изогнутой) линией)

- профиль - это ИГ информация с нанесенной поверхностью земли по абсолютным отметкам (т.е. профиль земной поверхности между скважинами с учетом всех её "впадин", "горок" и т.п.)..

Ценное замечание, спасибо! Проблема только в том, что наш ГИП верит только СНипам и СП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал так:

- разрез - это ИГ информация с условной поверхностью земли (т.е. абс. отметки по скважинам, которые соединены условно прямой (изогнутой) линией)

- профиль - это ИГ информация с нанесенной поверхностью земли по абсолютным отметкам (т.е. профиль земной поверхности между скважинами с учетом всех её "впадин", "горок" и т.п.)..

Абсолютно согласна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Вопрос для геологов -подскажите, пожалуйста, от какого отдела в Ваших организациях поступает профиль, на который вы уже наносите свои данные - от геодезистов, от проектировщиков или может быть сами рисуете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Я их тоже в этом убеждаю, вроде как и в СП прописано, что профиля прикладываются к отчетной документации по инженерно-геодезическим изысканиям, а они утверждают, что им эти профиля не нужны,  и геологи их сами делать должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но геологию на профиль-то вам наносить. Они вам должны только поверхность дать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это-то понятно, что всю геологическую информацию наносит геолог. Просто интересно, прописано ли где конкретно, в каком-либо СП, что профиль поверхности рисуют геодезисты и передают в работу инженерам-геологам. Разрезы-то геологи сами рисуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по линейным сооружениям продольный профиль - обязательное приложение к отчёту по инженерно-геодезическим изысканиям (п. 5.13 СНиП 11-02-96). А вопрос кто кому что передаёт нигде не прописано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас геологию на профиль топографы наносят по черновым колонкам, это же не долго- набить скважины, зондировку, шурфы, по лаборатории - пробы и даже расписаться в штампе :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас геологию на профиль топографы наносят по черновым колонкам, это же не долго- набить скважины, зондировку, шурфы, по лаборатории - пробы и даже расписаться в штампе :)))

Это шутка была, что ли? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это шутка была, что ли? :huh:

Нет, топографы стали обрабатывать геологические материалы не имея на то спец. знаний(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так что если у вас нет еще продольного профиля, то смело прилагайте разрез- проектировщики сами должны будут нанести скважины на свой профиль.

Оно то правильно. но зачастую эксперт требует его в инженерно-геологической части, даже если проектировщик вынес геологию на свой продольный профиль, при этом проектировщик не всегда это делает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оно то правильно. но зачастую эксперт требует его в инженерно-геологической части, даже если проектировщик вынес геологию на свой продольный профиль, при этом проектировщик не всегда это делает. 

У нас наоборот, эксперты просили разрез в дополнение к профилю )))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скажите пожалуйста какие требования прописывают в ТЗ на геологию к параметрам продольного профиля в соответствии с п.6.3.23 СП47?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как минимум- горизонтальный, вертикальный и геологический масштабы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VARGAN, мне вот интересно, а как выглядит ТЗ без проекта линейного сооружения?)) И как собрались делать изыскания, не зная как будет проложено само сооружение? Да и профиль строится по оси линейного сооружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.09.2018 в 20:42, TataRus сказал:

VARGAN, мне вот интересно, а как выглядит ТЗ без проекта линейного сооружения?))

Вообще то, как уже было написано, сначала, ТЗ на изыскания, затем изыскания в соответствии с программой изысканий а затем проект. В большинстве случаев случаев проектировщики сами выносят геологию  в проекте на свой продольный профиль.

 

В 28.09.2018 в 20:42, TataRus сказал:

И как собрались делать изыскания, не зная как будет проложено само сооружение? Да и профиль строится по оси линейного сооружения.

В идеале так. Но топография зачастую делается совместно с геологией по полосе, а не значительно раньше, с выдачей затем уж ген. плана для инженерно-геологических работ с осью трассы и расположением тех же водопропускных труб, да и дополнительных сооружений типа насосных или эстакад. Пока жестко экспертиза не реагирует на то что скважины не на оси. А вообще неплохо бы прописать в нормативке, что инженерно-геологические работы должны проводится только после выполнения геодезических работ на подготовленном топоплане (ген. плане) с утвержденной экспликацией всех сооружений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vasi сказал:

А вообще неплохо бы прописать в нормативке, что инженерно-геологические работы должны проводится только после выполнения геодезических работ на подготовленном топоплане (ген. плане) с утвержденной экспликацией всех сооружений.  

оно и прописано, такой топоплан обязан быть в составе любого задания на проектной стадии. просто всем пофиг))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем любого "К заданию прилагают графические и текстовые документы, необходимые для планирования и организации проведения инженерных изысканий: копии имеющихся инженерно-топографических планов, ситуационных планов (схем) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, с контурами проектируемых зданий и сооружений (если они определены)..." или "данные, необходимые для составления программы выполнения инженерно-геологических изысканий, включая ситуационный план (схему) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, с контурами предполагаемого размещения проектируемых зданий и сооружений".  Мне кажется это размытым и можно прилагать все что угодно.

Да вот здесь уже хорошо -"К заданию необходимо прилагать схему проекта генерального плана с местоположением проектируемых зданий (сооружений) и опорных элементов фундаментов. Если инженерно-геотехнические изыскания выполняют в составе инженерно-геологических изысканий, то перечисленное выше должно присутствовать в задании на инженерно-геологические изыскания".  Да и здесь неплохо (хотя про ось ничего нет).

"Задание на инженерно-геологические изыскания линейных объектов дополнительно к 4.12 должно содержать:
маршрут прохождения коридора линейного объекта (далее - трасса);
перечень и идентификацию притрассовых объектов, примыканий и их местоположение на трассе;
основные требования к параметрам продольного профиля;
перечень искусственных сооружений и естественных препятствий, пересекаемых трассой, их характеристики, предполагаемый способ преодоления;"

Кстати и экспертам обычно пофиг, что есть уже хорошо (или плохо?). Они редко сравнивают ген. план в проекте и приложения к техническим заданиям.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Vasi сказал:

Они редко сравнивают ген. план в проекте и приложения к техническим заданиям

Но если сравнят, то будет метко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×