Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
ГеоСП

Аттестация или аккредитация лаборатории

Рекомендуемые сообщения

Добрый день коллеги! У нас лаборатория аттестована, есть заказчик который готов сотрудничать, но ему нужна аккредитованная лаборатория. Кто может подсказать в чем принципиальная разница между аккредитацией и аттестацией. Местный ЦСМ у нас только аттестовывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аккредитация - это дурь заказчика и ни в одном нормативном акте на проведение лаб-ых работ для ИГИ не требований на аккредитацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аккредитация лаборатории нужна для того, чтобы она могла стать органом по сертификации, т.е. смогла выдавать сертификаты соответствия объктов требованиям технических регламентов, ГОСТов и т.д. (ФЗ "О техническом регулировании")

Для грунтовой лаборатории это совершенно не надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У некоторых лабораторий (чаще, когда там и экоанализы делают) есть "аттестат аккредитации", но хватает и "свидетельства об аттестации". Может, просто заказчику первая бумажка больше нравится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Некоторые экспертизы требуют аккредитацию, но при отписке скажите по какому документу - отстают.. Видимо Заказчик следует из опыта требований, а не из знаний..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как пишет АИИС:

"В соответствии с пунктом 2.2.1 Общих правил по проведению аккредитации в Российской Федерации (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1999 г. №72) аккредитация осуществляется в отношении субъектов, добровольно изъявивших желание получить оценку своей компетентности в определенной области, подавших в установленном порядке письменную заявку об этом в аккредитующий орган и добровольно пожелавших следовать установленным правилам."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Требования к аккредитации лаборатории есть у таких заказчиков, как Газпром и Роснефть (в их внутренних документах типа "Требования к подрядным организациям...") . Сейчас могут зацепить и при экспертизе документации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, иногда путают понятия "аттестация" и "аккредитация" лаборатории.

"Аттестация" означает, что в лаборатории есть условия для выполнения определенных видов анализов или испытаний.

"Аккредитация" устанавливает более высокий уровень лаборатории, при котором она может выдавать сертификаты соответствия, проверять другие лаборатории и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На основании какого нормативного документа эксперт может потребовать аттестацию лаборатории? Я нечего конкретного не нашел, п.4.22 СП 47.13330 мне кажется немного о другом....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На основании какого нормативного документа эксперт может потребовать аттестацию лаборатории? Я нечего конкретного не нашел, п.4.22 СП 47.13330 мне кажется немного о другом....

Нет такого документа - по крайней мере в области инженерно-геологических изысканий. Если только заказчик в ТЗ свинью подложит). Вот по экологии всё спорно - в п.8.4.25 СП 47.13330 говорится, что лаборатория должна быть аккредитована, а в свежем постановлении правительства 1521 данный пункт не является обязательным. Но это совсем другая история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет такого документа - по крайней мере в области инженерно-геологических изысканий. Если только заказчик в ТЗ свинью подложит). Вот по экологии всё спорно - в п.8.4.25 СП 47.13330 говорится, что лаборатория должна быть аккредитована, а в свежем постановлении правительства 1521 данный пункт не является обязательным. Но это совсем другая история.

Минстрой с Вами солидарен:

http://www.oaiis.ru/upload/iblock/da9/da98fd8fe344f8250356c38b5b2fcbcb.PDF

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Минстрой с Вами солидарен:

http://www.oaiis.ru/upload/iblock/da9/da98fd8fe344f8250356c38b5b2fcbcb.PDF

Спасибо за ссылку!

Это то, что можно экспертам показывать, а то в последний наш заход в Казанскую ГГЭ долго с экспертом беседовали )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку!

Это то, что можно экспертам показывать, а то в последний наш заход в Казанскую ГГЭ долго с экспертом беседовали )))

перебороли г-жу Ягафарову?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На основании какого нормативного документа эксперт может потребовать аттестацию лаборатории? Я нечего конкретного не нашел, п.4.22 СП 47.13330 мне кажется немного о другом....

Свидетельство о состоянии средств измерений в лаборатории с перечнем объектов и контролируемых в них показателей очень часто называют аттестацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Свидетельство о состоянии средств измерений в лаборатории с перечнем объектов и контролируемых в них показателей очень часто называют аттестацией.

Дак оно так и называется - "Свидетельство об оценке состояния измерений (аттестации) в лаборатории"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

перебороли г-жу Ягафарову?

К счастью, она ИЭИ пока не проверяет.

Ее бы на вряд-ли переборол )))

Хотя, некоторые замечания у нее получалось снять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дак оно так и называется - "Свидетельство об оценке состояния измерений (аттестации) в лаборатории"

Не всегда, у нас и не только (смотрю по субподряду) оно называется "Свидетельство № ... о состоянии измерений в лаборатории". К нему прилагается также акт оценки состояния измерений в грунтовой лаборатории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На основании какого нормативного документа эксперт может потребовать аттестацию лаборатории? Я нечего конкретного не нашел, п.4.22 СП 47.13330 мне кажется немного о другом....

Мне ссылались на СП 47.1330.2012 п 6.7.1, мало того к аттестату приложила область аккредитации, мне в замечаниях вернули с ответом, зачем так много страниц положили, выберете нужные и приложите. А вот почитала вас и оказалось то, что аттестат не имеют права требовать (у нас гос. экспертиза всегда требует аттестат).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне ссылались на СП 47.1330.2012 п 6.7.1, мало того к аттестату приложила область аккредитации, мне в замечаниях вернули с ответом, зачем так много страниц положили, выберете нужные и приложите. А вот почитала вас и оказалось то, что аттестат не имеют права требовать (у нас гос. экспертиза всегда требует аттестат).

Экспертиза  проверяет на соответствие регламенту. По регламенту тот или иной вид  испытания должен проходит в сертифицированной на это испытание лаборатории. Подтверждением этого является обл. аккредитации. Поэтому я считаю что эксперт не только может, но и должен проверять лаборатории на сертификацию тех испытаний которые представлены в отчете

PS Большинство экспертов требовали от нас обл. аккред. мы никогда не спорили и всегда предоставляем. У нас даже есть такие эксперты которые просят показать заполненные журналы на испытания, для подтверждения их выполнений.

Бред))) но мы ему предоставляем..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добровольность аккредитации это Закон, как и перечисленные случаи когда аккредитация является обязательной.. А вот свидетельство о состоянии  измерений в грунтовой лаборатории с перечнем объектов (грунты) и контролируемых в них показателей является выполнением требования и  п.4.22 и п. 6.7.1 СП 47 и должно быть в отчете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то я таких требований в этих пунктах не увидел:

 

п.4.22 - о СИ (понятия ГМКН уже давно нет) и ПО

п.6.7.1 - в подразделе "Текстовые приложения..." третье перечисление ? (сертификаты о калибровке СИ, свидетельства о поверке СИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39984, всё правильно!

Нет требований об обязательной аттестации лаборатории. Есть требования о метрологическом обеспечении средств измерений.

Можно сделать, результат - несколько бумажек вместо целой кипы копий свидетельств о поверке и калибровке.

Проверено неоднократно на разных экспертизах (опять эта фраза... так и получается что мы всё для них делаем((( ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грунтовая лаборатория это испытательная лаборатория. Оценку состояния измерений проводят с целью установления соответствия условий выполнения измерений требованиям Российского законодательства в области обеспечения единства измерений ( защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений).

Прикольно предоставить ВСЕ бумаги калибровок, поверок и аттестаций в экспертизу (не забудьте поверку лупы и штангенциркуля и другого подобного). Сложнее будет с  наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений или официальным удостоверением наличия в лаборатории условий, необходимых для выполнения измерений.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Грунтовая лаборатория это испытательная лаборатория. Оценку состояния измерений проводят с целью установления соответствия условий выполнения измерений требованиям Российского законодательства в области обеспечения единства измерений ( защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений).

Прикольно предоставить ВСЕ бумаги калибровок, поверок и аттестаций в экспертизу (не забудьте поверку лупы и штангенциркуля и другого подобного). Сложнее будет с  наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений или официальным удостоверением наличия в лаборатории условий, необходимых для выполнения измерений.

 

Понимаю Ваш сарказм, но знаю лабы в нашем регионе, которые никогда на проходили Оценку... и ничего, живы и работают. Сами два раза проходили Оценку...а с 2013 года аккредитованы, поэтому опыт в этом вопросе есть. Укажите НД, где прописано требование о проведении Оценки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...