Геологиня 13 Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Товарищи геологи, доброго вам времени суток! Можете меня закидать помидорами, но кто-нибудь можете мне дать список обязательных лабораторных испытаний и тех, которые прописываются в ТЗ проектировщиками дополнительно. Очень приочень нужно!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Товарищи геологи, доброго вам времени суток! Можете меня закидать помидорами, но кто-нибудь можете мне дать список обязательных лабораторных испытаний и тех, которые прописываются в ТЗ проектировщиками дополнительно. Очень приочень нужно!!! СП 47 приложение Е (обязательное) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Согласно п. 6.3.5 СП47, состав испытаний определяется по прил.Е, а также в зависимости от расчетных схем, которые используются при проектировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 ..а также в зависимости от расчетных схем, которые используются при проектировании. это как?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Я так представляю, что например, если проект прокладки кабеля, то E точно не надо определять, т.к. использовать его в проекте прокладки кабеля решительно негде. Попробовать, было негде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 13 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 buropashka, образно говоря плотность грунта умноженное на глубину дает бытовое давление, и если оно больше нормальной нагрузки (или напряжений) то и нет деформации. ок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 14 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2015 buropashka, образно говоря плотность грунта умноженное на глубину дает бытовое давление, и если оно больше нормальной нагрузки (или напряжений) то и нет деформации. ок? monolitgeo, не знаете что такое расчетная схема грунтов основания? Еще раз прочитайте любой учебник. Это букварь механики грунтов. Это как? Это как вы будете объяснять в экспертизе? Если в ТЗ пропишите и программе может и пройдет, а дайте кабелю уровень I и штампы ещё поставите, не зависимо от расчетных схем.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 14 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2015 buropashka, образно говоря плотность грунта умноженное на глубину дает бытовое давление, и если оно больше нормальной нагрузки (или напряжений) то и нет деформации. ок? monolitgeo, не знаете что такое расчетная схема грунтов основания? Еще раз прочитайте любой учебник. Это букварь механики грунтов. Ну во-первых осадку кабеля просто никто не считает. С механикой грунтов я знаком, основания я считал, ничего не упало, и именно потому я могу утверждать, что исходя из логики что объемный вес кабеля меньше объемного веса грунта, нагрузка от него будет меньше бытового давления. Конечно, можно предположить, что тяжеленный кабель лежит на поверхности, например, ила... и тогда основание будет довать осадку............. Но это уж точно частный случай. Вопрос в другом. Осадки кабеля никто не считает. Зачем мы даем заведомо не используемые характеристики? Из вышеупоменавшегося п. 6.3.5 следует, что нужно выполнить испытания для классификации по 25100 + характеристики, необходимые проектировщикам. Задание на состав и схемы должен давать проектировщик.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 14 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2015 .. нужно выполнить испытания для классификации по 25100 + характеристики, необходимые проектировщикам... Следуя новому Постановлению Правительства уже и ГОСТ 25100 не обязателен к применению (( делай что хошь.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 14 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2015 Исходя из здравого смысла в ТЗ прописывать - изучение физических свойств грунтов, которые собственно и нужны! В основном для определения трудности разработки как в прямом, так и в переносном смысле (например прокладка кабеля когда скала идёт с поверхности или до 10 м торфа, плывыну и т.д....) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 14 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2015 Вообще я все это хотела узнать по причине замечаний экспертизы. Эксперт требует лабораторные испытания по максимальной плотности при оптимальной влажности))) А вы тут про кабеля.....)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 14 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2015 Вообще я все это хотела узнать по причине замечаний экспертизы. Эксперт требует лабораторные испытания по максимальной плотности при оптимальной влажности))) А вы тут про кабеля.....)) Не так давно была тема про стандартное уплотнение. Этот вид испытаний обязательно проводится на грунты существующих насыпей и грунты, которые в эти насыпи пойдут. Эти испытания дополнительно прописываются в ТЗ проектировщиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 monolitgeo, не вводите никого в заблуждение, ГОСТ 25100 обязателен к применению! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 monolitgeo, не вводите никого в заблуждение, ГОСТ 25100 обязателен к применению! Где прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 В постановлении Правительства РФ и прописано. Там, где идёт перечисление пунктов СП 47.13330.2012, обязательных к применению с 01.07.2015, "абзац последний пункта 6.3.5". А в абзаце последнем этого пункта написано: "Грунты классифицируют по требованиям ГОСТ 25100" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 В постановлении Правительства РФ и прописано. Там, где идёт перечисление пунктов СП 47.13330.2012, обязательных к применению с 01.07.2015, "абзац последний пункта 6.3.5". А в абзаце последнем этого пункта написано: "Грунты классифицируют по требованиям ГОСТ 25100" Но ведь самого ГОСТа то нету в этом самом постановлении))) Почитайте примечание к перечню нац.стандартов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 там, собственно, об этом и написано. В случае, если ссылка на какой-либо стандарт присутствует в обязательном пункте, то и этот самый стандарт применяется в обязательном порядке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 там, собственно, об этом и написано. В случае, если ссылка на какой-либо стандарт присутствует в обязательном пункте, то и этот самый стандарт применяется в обязательном порядке Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов.... Минстрой от27 февраля 2015 №138/пр. П. 8. Документы в области стандартизации (их части), на которые имеются ссылки в сводах правил и национальных стандартах (их частях), включенных в перечень, применяются на обязательной основе только в случае, если эти документы (их части) содержаться в перечне. Не встретил в перечне ГОСТ 25100.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 ну уж кто как читает . Рекомендую у юристов с дипломом уточнить, что означает данное примечание Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 ну уж кто как читает . Рекомендую у юристов с дипломом уточнить, что означает данное примечание Вроде достаточно ясно написано и без юристов: не содержится в списке, не хочешь не применяй, хочешь - добровольно пожалста... в этом и подвох нового списка, и рекомендаций к нему.. Если есть юристы пусть поставят точки над "ё".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Следуя новому Постановлению Правительства уже и ГОСТ 25100 не обязателен к применению (( делай что хошь.. Зачем заниматься крючкотворством и выискиванием всяких недоработок в перечнях? Хотите,используйте любые классификации наименований грунтов,только грамотно их обоснуйте,а потом попробуйте сдать отчёт. Плюс к этому вся остальная нормативка заточена под 25100 (СП 47, ГОСТ 20276-2012 и т.д.). Если используете свою классификацию, то использовать их права не имеете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Зачем заниматься крючкотворством и выискиванием всяких недоработок в перечнях? Хотите,используйте любые классификации наименований грунтов,только грамотно их обоснуйте,а потом попробуйте сдать отчёт. Плюс к этому вся остальная нормативка заточена под 25100 (СП 47, ГОСТ 20276-2012 и т.д.). Если используете свою классификацию, то использовать их права не имеете. Да и разработан 25100 вполне серьезными и вызывающими доверие организациями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Да и разработан 25100 вполне серьезными и вызывающими доверие организациями Спору нет. Конечно использовать будем его в любом случае, 100 лет на нем работали и работать будем.. Но сами понимаете у Вас опыт, у другого опыт, а у кого-то нет, руководствуется только нормативами.. И отчет у него будет нормативный, но не информативный, т.к. масса основных документов - добровольные.. а почему, потому что кто-то дает возможность это делать! Почему не включить этот ГОСТ в обязательных к применению? Не понимаю.. Хотя бы части этого ГОСТа и вопросов не было бы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 так можно всё включить и даже не частями. Весь смысл обязательных или добровольного применения Перечней в том, чтобы отделить документы или их части напрямую влияющие на безопасность объекта нормы от не особо влияющих. Наименование грунта не влияет на безопасность здания напрямую, правильное наименование даёт представление любому грамотному специалисту о том, что из себя представляет грунт. В прошлом Перечне был ГОСТ 25100-95, но при этом приложение Б (с классификацией по разновидностям) не вошло в обязательные нормы. Так вот уж лучше так, через обязательный пункт СП 47 иметь доступ к ГОСТ 25100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2015 Почему не включить этот ГОСТ в обязательных к применению? Не понимаю.. Хотя бы части этого ГОСТа и вопросов не было бы.. По моему тоже тут все однозначно - Весь он обязателен к применению. 34. СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". .. абзац последний пункта 6.3.5.... Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться