PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Товарищам геологам привет.. Не первый год работаю в инженерных изысканиях, но все работы были по кабелям ВОЛС, т.е. упрощенная схема предоставления материалов ИГИ (эксперты придираются лишь к оформлению отчетов, в тонкости обработки грунтов особо не вникают).. Так вот, касаемо крупнообломочных грунтов (в основном галька и гравий) всегда предоставлял гран. состав и рисовал кривую, определял однородность и на этом все!! Всем хватало, вопросов не было. Сейчас занялись площадными объектами, требуют прочностные и деформационные характеристики крупнообломочных грунтов. Если имеем пылеватый или глинистый заполнитель (с изученной физикой) проблем нет - методика ДальНИИС в помощь - по характеристикам заполнителя находим С, фи, Е крупнообломочного, конечно имея коэффициент истираемости обломков. А что если имеем песчаный заполнитель? Методик нет.. По песку определяем влажность, плотность в рыхлом и плотном сложении, по ним находим плотность в сухом состоянии, плотность частиц по нормативке, получаю пористость - т.е. характеристику песка как заполнителя дать могу, а что тогда с крупнообломочным? Как дать его механику? И вообще, в целом, вопрос еще таков: имею гран. состав галечникового грунта - Галька (10 - 200 мм) - 61 %, Гравий (2 -10 мм) - 4 %, Песок (2 - 0,05 мм) - 28 %, Пыль, Глина - 7 %. Согласно ГОСТ 25100 получаем галечниковый грунт - точка. В Примечании табл.Б9 четко прописано "При наличии в крупнообломочных грунтах песчаного заполнителя более 40 % и глинистого более 30 % от общей массы возд.-сухого грунта в наименование включают вид заполнителя и его характеристики". Но так получается что песчаного заполнителя менее 40 % - можно писать просто галечниковый грунт (без заполнителя). Тогда возникает вопрос - когда он вообще появится (заполнитель): сложно представить ситуацию когда песчаного или глинистого заполнителя будет 40 - 30 %. Ведь частиц более 2 мм всегда в районе 55 - 70 %, т.е. заполнитель до Гостовских градаций не дотянет никак. Значит получается по нормативке крупнообломочный грунт почти никак не может быть с заполнителем, а если так, то как определить его механику самого по себе (без штампов)? Мной замечено, что во всех архивных отчетах, которые я имею (порядка 10 из разных районов работ), в крупнообломочных грунтах почти всегда указывают заполнитель вне зависимости от процентного содержания (даже если к примеру песчаного - 15% - пишут с песчаным заполн.; пыл-глинистого - 10 % - с суглинистым зап. (к примеру) и делают механику по ДальНИИСу). Может я чего не понимаю? В чем логика? Нужна помощь в этом вопросе! Заранее спасибо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Товарищам геологам привет.. Не первый год работаю в инженерных изысканиях, но все работы были по кабелям ВОЛС, т.е. упрощенная схема предоставления материалов ИГИ (эксперты придираются лишь к оформлению отчетов, в тонкости обработки грунтов особо не вникают).. Так вот, касаемо крупнообломочных грунтов (в основном галька и гравий) всегда предоставлял гран. состав и рисовал кривую, определял однородность и на этом все!! Всем хватало, вопросов не было. Сейчас занялись площадными объектами, требуют прочностные и деформационные характеристики крупнообломочных грунтов. Если имеем пылеватый или глинистый заполнитель (с изученной физикой) проблем нет - методика ДальНИИС в помощь - по характеристикам заполнителя находим С, фи, Е крупнообломочного, конечно имея коэффициент истираемости обломков. А что если имеем песчаный заполнитель? Методик нет.. По песку определяем влажность, плотность в рыхлом и плотном сложении, по ним находим плотность в сухом состоянии, плотность частиц по нормативке, получаю пористость - т.е. характеристику песка как заполнителя дать могу, а что тогда с крупнообломочным? Как дать его механику? И вообще, в целом, вопрос еще таков: имею гран. состав галечникового грунта - Галька (10 - 200 мм) - 61 %, Гравий (2 -10 мм) - 4 %, Песок (2 - 0,05 мм) - 28 %, Пыль, Глина - 7 %. Согласно ГОСТ 25100 получаем галечниковый грунт - точка. В Примечании табл.Б9 четко прописано "При наличии в крупнообломочных грунтах песчаного заполнителя более 40 % и глинистого более 30 % от общей массы возд.-сухого грунта в наименование включают вид заполнителя и его характеристики". Но так получается что песчаного заполнителя менее 40 % - можно писать просто галечниковый грунт (без заполнителя). Тогда возникает вопрос - когда он вообще появится (заполнитель): сложно представить ситуацию когда песчаного или глинистого заполнителя будет 40 - 30 %. Ведь частиц более 2 мм всегда в районе 55 - 70 %, т.е. заполнитель до Гостовских градаций не дотянет никак. Значит получается по нормативке крупнообломочный грунт почти никак не может быть с заполнителем, а если так, то как определить его механику самого по себе (без штампов)? Мной замечено, что во всех архивных отчетах, которые я имею (порядка 10 из разных районов работ), в крупнообломочных грунтах почти всегда указывают заполнитель вне зависимости от процентного содержания (даже если к примеру песчаного - 15% - пишут с песчаным заполн.; пыл-глинистого - 10 % - с суглинистым зап. (к примеру) и делают механику по ДальНИИСу). Может я чего не понимаю? В чем логика? Нужна помощь в этом вопросе! Заранее спасибо... Мы делаем как в ваших архивах http://www.twirpx.com/file/1547531/ http://www.twirpx.com/file/1476898/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 На основании чего вы присваиваете наименование заполнителя и его характеристики, если его содержание менее 30 - 40 % ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Мы делаем как в ваших архивах Аналогично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Т.е. я так понимаю, что процентное содержание заполнителя никак не учитывается.. в Любом случае заполнитель указывается, либо хочешь - можешь не указывать! Зачем тогда нужно Примечание к табл.Б9 ГОСТ 11105 ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Извиняюсь, ГОСТ 25100.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Спасибо за ссылки, но у меня эта методика есть...И расчёты в Excel тоже.. Только вот эта методика не решает проблему расчета прочностных и деформационных характеристик крупнообломочного грунта с песчаным заполнителем...Как вы рассчитываете такой грунт??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 На основании чего вы присваиваете наименование заполнителя и его характеристики, если его содержание менее 30 - 40 % ??? На основании ДальНИИС, таблицы 2-3, или полевые испытания (примечание к табл. 3) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Так эти таблицы относятся к пылеватым и глинистым грунтам с крупнообломочными включениями (например суглинок галечниковый), а не к крупнообломочным с заполнителем (например галечниковый грунт с суглинистым заполнителем), ведь в табл. 1 ДальНИИС речь также идет о 30 - 40 % заполнителя !!! И как быть с песчаным заполнителем??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Так эти таблицы относятся к пылеватым и глинистым грунтам с крупнообломочными включениями (например суглинок галечниковый), а не к крупнообломочным с заполнителем (например галечниковый грунт с суглинистым заполнителем), ведь в табл. 1 ДальНИИС речь также идет о 30 - 40 % заполнителя !!! И как быть с песчаным заполнителем??? Убеждаете себя не использовать Дальниис, так не используйте...Делайте штампы, срезы целиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Так в том то и дело, без полевых исследований - ДальНИИС - единственный способ расчета механики крупнообломочных... Я не могу понять разночтений требуемых ГОСТом процентов заполнителя и реальных расчетов по заниженным процентам этого заполнителя....В чем логика??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 И еще никак не могу понять: почему при содержании песчаных частиц - 28 %, а пыл.-глинистых - 7 % - В архивах пишут галечниковый грунт с суглинистым заполнителем (предоставляют его физику) и делают расчет прочностных и деформ. характеристик галечникового грунта по ДальНИИС..Это просто хитрость, не основанная не одним нормативным документом??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 ТОВАРИЩИ !!! СКОРО СДАЧА ОБЪЕКТА !!! А Я ЗАСТОПОРИЛСЯ НА ЭТИХ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ... НУЖНЫ ОТВЕТЫ... БУДУ ОЧЕНЬ ПРЕЗНАТЕЛЕН!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Так эти таблицы относятся к пылеватым и глинистым грунтам с крупнообломочными включениями (например суглинок галечниковый), а не к крупнообломочным с заполнителем (например галечниковый грунт с суглинистым заполнителем), ведь в табл. 1 ДальНИИС речь также идет о 30 - 40 % заполнителя !!! И как быть с песчаным заполнителем??? Что значит "не к крупнообломочным", - в Дальниис, таблица 3, например, для супесей приводится максимальное содержание обломков - 90% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 И еще никак не могу понять: почему при содержании песчаных частиц - 28 %, а пыл.-глинистых - 7 % - В архивах пишут галечниковый грунт с суглинистым заполнителем (предоставляют его физику) и делают расчет прочностных и деформ. характеристик галечникового грунта по ДальНИИС..Это просто хитрость, не основанная не одним нормативным документом??? "Архивы не последняя инстанция" ... Правильно ориентироваться на ГОСТ и давать название как просто галечниковый грунт...Больше 40 проц добавляешь песчаный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 возвращусь к первому посту - если крупных обломков 50-70 % то соответственно заполнителя - 50-30%, что достаточно часто встречается. Видимо единственное что можно дать без полевых это расчетное сопротивление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 т.е. если содержание пыл - глин. частиц более 10 %, можно указать заполнитель и его характеристики и по ним считать механику крупнообломочных..Я правильно понял??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 а какой уровень ответственности сооружения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Так проблема то в этом и есть...По Госту я должен написать галечниковый грунт (без указания заполнителя) и забыть о нем... Но как же быть тогда с механикой крупнообломочных без полевых исследований??? Вот и хочу понять в каких случаях могу воспользоваться физикой заполнителя для нужных рассчетов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 т.е. если содержание пыл - глин. частиц более 10 %, можно указать заполнитель и его характеристики и по ним считать механику крупнообломочных..Я правильно понял??? посмотрите пункт 1.5 методики Дальниис. там в таблице3 все написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Так проблема то в этом и есть...По Госту я должен написать галечниковый грунт (без указания заполнителя) и забыть о нем... Но как же быть тогда с механикой крупнообломочных без полевых исследований??? Вот и хочу понять в каких случаях могу воспользоваться физикой заполнителя для нужных рассчетов по госту - галечниковый, а по сп 47.13330 провести полевые исследования, штамп и др Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 II - сооружения связи (вышки, коллекторы, контейнеры КТС)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Убеждаете себя не использовать Дальниис, так не используйте...Делайте штампы, срезы целиков "Архивы не последняя инстанция" ... Правильно ориентироваться на ГОСТ и давать название как просто галечниковый грунт...Больше 40 проц добавляешь песчаный Совершенно верно, но для песчаного заполнителя методика ДальНИИС не предусмотрена, поэтому следует учитывать предельные значения показателей в таблице 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 В итоге, мне надо чтобы пылевато - глинистых частиц было как минимум 10 % , тогда по физике считаю механику крупнообломочного...Так при этом их должно быть больше чем песчанистых частиц или это не имеет значение??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PRECEDENT Опубликовано 15 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июля, 2015 Если я правильно понял ваши советы, то я могу сделать следующее: к примеру - я отобрал 15 проб галечникового грунта с песчаным (20 %) и супесчаным (15%) заполнителем...10 проб с песчаным и 5 с супесчаным... Беру физику супеси по 5 пробам и считаю по ней прочностные галечникового грунта, а в наименовании ИГЭ пишу галечниковый грунт с песчаным и супесчаным заполнителем!!! Верно я сделаю?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться