don-kobanito Опубликовано 30 августа, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2015 Дорогие форумчане подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативы по поводу ведения лабораторного учета исследований? На улице 21-й век может можно вести журналы в компьютере а потом распечатывать и подписывать лаборантами? Так же быстрее процесс пойдет. Если есть мыслишки по этому поводу поделитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 31 августа, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2015 Дорогие форумчане подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативы по поводу ведения лабораторного учета исследований? На улице 21-й век может можно вести журналы в компьютере а потом распечатывать и подписывать лаборантами? Так же быстрее процесс пойдет. Если есть мыслишки по этому поводу поделитесь. В некоторых лабораториях так и делают. Но вот наш нач.лаборатории почему то наотрез отказался от введения такой системы и все по-старинке в тетрадку в клеточку записывает) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 31 августа, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2015 Дорогие форумчане подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативы по поводу ведения лабораторного учета исследований? На улице 21-й век может можно вести журналы в компьютере а потом распечатывать и подписывать лаборантами? Так же быстрее процесс пойдет. Если есть мыслишки по этому поводу поделитесь. Все бы ничего, но когда проходит аудит, они шерстят всю лабораторию - все журналы, да и никто не дает гарантию, что при сбое компьютера вся информация сохранится, к тому же в бумажную версию не внесешь изменения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
don-kobanito Опубликовано 31 августа, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2015 Все бы ничего, но когда проходит аудит, они шерстят всю лабораторию - все журналы, да и никто не дает гарантию, что при сбое компьютера вся информация сохранится, к тому же в бумажную версию не внесешь изменен так я и имею ввиду что в процессе объекта ведешь все в компьютере (можно в планшете для удобства), а когда лабораторные работы выпустил, то распечатал, поставил подписи печати и все в архив. мне кажется это быстрее удобнее и вроде как все по честному. Только вот не пойму законно это или нет. где-нибудь прописано что журналы я должен вести собственноручно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Все бы ничего, но когда проходит аудит, они шерстят всю лабораторию - все журналы, да и никто не дает гарантию, что при сбое компьютера вся информация сохранится, к тому же в бумажную версию не внесешь изменения. Подскажите, что за аудит? Кто его проводит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Подскажите, что за аудит? Кто его проводит? Институт где я до этого работал каждый год аттестуется по системе ISO 9001 и приезжает из Москвы внешний аудит, а еще есть и внутренний и все они обязательно начинают шурудить лабораторию, доходило до маразма - требовали наличие ГОСТов на колбу, ступку и тп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 1 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2015 Институт где я до этого работал каждый год аттестуется по системе ISO 9001 и приезжает из Москвы внешний аудит, а еще есть и внутренний и все они обязательно начинают шурудить лабораторию, доходило до маразма - требовали наличие ГОСТов на колбу, ступку и тп. А нас никто не проверяет - только раз в 3 года аттестация ЦСМ, но там особо не докапываются... Так что хоть в бумажном виде журналы веди, хоть в электронном - всем все равно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elsevna Опубликовано 10 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2015 Дорогие форумчане подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативы по поводу ведения лабораторного учета исследований? На улице 21-й век может можно вести журналы в компьютере а потом распечатывать и подписывать лаборантами? Так же быстрее процесс пойдет. Если есть мыслишки по этому поводу поделитесь. Конечно,по-старинке,в тетрадочку,карандашом,потому что руки грязные.Мне жалко технику. Даже ручка не всегда пишет,особенно после парафинирования.Потом при выдаче ведомости,сдаются и рабочие материалы в архив.В компе тоже архив. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAM OLYA Опубликовано 15 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 Здравствуйте. Я как-то смутно себе представляю. Разгружаю 2 сушильных шкафа, бюкс так 500-600 и взвешиваю их и печатаю в комп??? А еще опыта на ПСГ и КПР? Записываем показания на бланках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 16 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 Дело еще в том, что по хорошему надо страницы журнала пронумеровывать, прошнуровывать и скреплять печатью. А если заполнять в компе и распечатывать, то так сделать не получиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 16 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 Здравствуйте. Я как-то смутно себе представляю. Разгружаю 2 сушильных шкафа, бюкс так 500-600 и взвешиваю их и печатаю в комп??? А еще опыта на ПСГ и КПР? Записываем показания на бланках. Я вот думал об этом... У нас в электронных весах есть COM-порт и диск с какой-то программой. Может, все-таки можно цифры прямо в компьютер записывать, минуя бумажный носитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
don-kobanito Опубликовано 16 сентября, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 Дело еще в том, что по хорошему надо страницы журнала пронумеровывать, прошнуровывать и скреплять печатью. А если заполнять в компе и распечатывать, то так сделать не получиться. А вот хотелось бы не не просто по хорошему надо или не надо. А просто знать есть ли нормативный документ обязывающий все это делать или все же можно заносить все в комп (там же есть эксель. можно миновать многочисленные записи и подсчеты на калькуляторе) при выдачи результатов распечатывать, пронумеровывать, прошнуровывать, подписывать, ставить печати и торжественно прятать в архив. Мне кажется, что так же по хорошему))) мы не нарушим особенности бюрократии а просто упростим жизнь. Конечно другой скажет, что на компьютере легче результаты придумать, чем рисовать их в журналах. Отвечу, что да на компьютере все это сделать проще, но это уже на совести исполнителя, да и ручкой (хоть и сложно) тоже можно наштамповать кучу придуманных результатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAM OLYA Опубликовано 23 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2015 А вот хотелось бы не не просто по хорошему надо или не надо. А просто знать есть ли нормативный документ обязывающий все это делать или все же можно заносить все в комп (там же есть эксель. можно миновать многочисленные записи и подсчеты на калькуляторе) при выдачи результатов распечатывать, пронумеровывать, прошнуровывать, подписывать, ставить печати и торжественно прятать в архив. Мне кажется, что так же по хорошему))) мы не нарушим особенности бюрократии а просто упростим жизнь. Конечно другой скажет, что на компьютере легче результаты придумать, чем рисовать их в журналах. Отвечу, что да на компьютере все это сделать проще, но это уже на совести исполнителя, да и ручкой (хоть и сложно) тоже можно наштамповать кучу придуманных результатов. На прошлой неделе проходила аккредитацию. Ну и задала этот вопрос экспертам. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Журналы должны быть бумажные, а вот протоколы и бумажные, и электронные, и копии! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталеныш Опубликовано 23 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2015 Изучите внимательно ГОСТ ИСО/МЭК 17025, п.4.13. Там нет конкретных требований. В п.4.13.2.3 написано " Если в записях обнаруживаются ошибки, то каждая ошибка должна быть перечеркнута и рядом должно быть написано правильное значение. Все подобные изменения должны быть подписаны или завизированы лицом, внесшим изменение. Если записи хранятся в электронном виде, то должны быть приняты меры, чтобы избежать потери или изменения первоначальных данных." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAM OLYA Опубликовано 29 сентября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2015 Изучите внимательно ГОСТ ИСО/МЭК 17025, п.4.13. Там нет конкретных требований. В п.4.13.2.3 написано " Если в записях обнаруживаются ошибки, то каждая ошибка должна быть перечеркнута и рядом должно быть написано правильное значение. Все подобные изменения должны быть подписаны или завизированы лицом, внесшим изменение. Если записи хранятся в электронном виде, то должны быть приняты меры, чтобы избежать потери или изменения первоначальных данных." Это нам с вами кажется, что не конкретно. А вот для членов экспертной группы все очень конкретно. Вы, конечно, можете прописать в Руководстве по качеству, что ведете электронные журналы. Только, пожалуйста, если у вас прокатит, отпишитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
don-kobanito Опубликовано 1 октября, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2015 Вот так во всех областях деятельности. Вроде бы нигде не написано, НО НАДО!!!))) Так и живем. Надо значит надо))). На днях один принимающий работу инженер у заказчика пишет замечание: Где в паспортах дата прибытия образца и дата испытания? Я отвечаю, что это все в наших лабораторных журналах. Попутно спрашиваю его. А где написано что в паспортах это должно быть. Ответ таков. Вы что это у вас должно быть и точка.))) И не поспоришь заказчик все-таки))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAM OLYA Опубликовано 6 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2015 ООО! Паспорта! Мы всегда ровняемся на экспертизу. Даже знаем какой эксперт что желает увидеть на паспортах. А иногда и что-то новенькое выдумывают. Радуемся, что к оформлению придираются, а не перебуривать заставляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 2 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2015 Примеры паспортов есть в ГОСте, дата испытания и время там как раз таки есть. Хоть приложение и рекомендуемое, такое в праве потребовать. don-kobanitoБудучи на курсах по аккредитации испытательных лабораторий тоже задавили этот вопрос, но однозначно я понял что журналы должны вестись в бумажном виде, нумероваться, скрепятся печатью и т.д. Эксперты которые приедут к Вам, обязательно это все проверят, возможно Вы сможете доказать правильность ведения электронного вида, но это вряд ли. Это все должно быть у Вас прописано в руководстве по качеству испытательной лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
don-kobanito Опубликовано 4 ноября, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2015 Примеры паспортов есть в ГОСте, дата испытания и время там как раз таки есть. Хоть приложение и рекомендуемое, такое в праве потребовать. don-kobanitoБудучи на курсах по аккредитации испытательных лабораторий тоже задавили этот вопрос, но однозначно я понял что журналы должны вестись в бумажном виде, нумероваться, скрепятся печатью и т.д. Эксперты которые приедут к Вам, обязательно это все проверят, возможно Вы сможете доказать правильность ведения электронного вида, но это вряд ли. Это все должно быть у Вас прописано в руководстве по качеству испытательной лаборатории. Доказать может и не удастся, но я думаю на вопрос где написано что надо именно так, я думаю они тоже мне не ответят. А по поводу ГОСТа. там написано как вести журнал (пример ведения), в котором есть и дата и время и куча всего. Но к паспорту, прилагаемому к отчету, только требования какие данные, расчеты и графики ты должен приложить и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 6 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2016 Друзья геологи! Помогайте чем можете)) Кто может скинуть фотографию лабораторного журнала?) Как он хоть выглядит?)) Очень нужно))) В личку можно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 4 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2017 Кто-нибудь создавал базу данных в эксель для автоматической группировки данных из разных электронных журналов в сводную таблицу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 4 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2017 есть макросы для группировки показателей с расчётных листов в сводную таблицу в пределах одной книги (в лаборатории заводят по одной на каждый объект). если интересно, брошу на почту. если имеется в виду группировка из разных книг экселя, то наверное надо думать в сторону сервера SQL. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 4 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 января, 2017 (изменено) Да, я в начале пути в данном вопросе, сбрасывайте Изменено 5 января, 2017 пользователем aaandriadi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 5 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 января, 2017 сбросил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 6 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2017 Спасибо, Светлого Рождества! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться