Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Коллеги требуется тяжелая артиллерия, такая ситуация (Московская область):

Откопали котлован, долго подготавливали основание для подбетонки, залили подбетонку и проморозили грунт под ней. По разрезу примерный уровень ф-та красный пунктир, основание ф-та ИГЭ-3. Песчаной подсыпки нет, основание сразу на ИГЭ-3.

После съемки отметок получили, что одну из сторон подбетонки подняло до 80 мм. 

Приехали отобрали грунты из основания получили, что максимальная деформация пучения при полном промерзании ИГЭ-3 составит до 25 мм.

Вопрос от проектировщика: Почему так подняло?

Ниши теории: Тонкая неравномерная мощность ИГЭ-3 (под основанием подбетонки и песком) и напорный горизонт дали неравномерное "всплытие" + возможная деформация пучения.

Какие у вас есть мысли?

Пи.Си. Пример геодезической съемки одной из отметок: 

Залили подбетонку отметка 0,0 мм (конец декабря).

Проморозили + 33 мм (конец декабря).

Залили плиту - 21 мм (середина января)

Разница выперло-вперло = 54 мм.. 

 

Разрез.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, monolitgeo сказал:

После съемки отметок получили, что одну из сторон подбетонки подняло до 80 мм. 

какова мощность  пучинситого грунта в этом месте?

 

59 минут назад, monolitgeo сказал:

Приехали отобрали грунты из основания получили, что максимальная деформация пучения при полном промерзании ИГЭ-3 составит до 25 мм.

25 на 1 м грунта? или на всю мощность в скважине?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Близко водичка напорная в песке, возможно нашла выход, мерзнет-расширяется...

UPD: написал свое, а потом у вас увидел "тонкая неравномерная мощность ИГЭ-3 (под основанием подбетонки и песком) и напорный горизонт дали неравномерное "всплытие" + возможная деформация пучения".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Пафнутий сказал:

какова мощность  пучинситого грунта в этом месте?

25 на 1 м грунта? или на всю мощность в скважине?

Мощность ИГЭ-3 примерно 0,1-2,0 метра (неравномерно), далее ИГЭ-5. Соответственно макс промерзание/деф. пучения ИГЭ-3 - 1,35 м/25 мм, ИГЭ-5 - 1,76 м/1 мм.

25 мм на 1,35 метра (максимальную мощность промерзания)

Только что, Karter сказал:

Близко водичка напорная в песке, возможно нашла выход, мерзнет-расширяется...

Так сильно все таки не должно пучить. Налейте в стакан воды до края и поставьте в морозилку, ну насколько бугорок будет, не 8 см же?! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, monolitgeo сказал:

Так сильно все таки не должно пучить. Налейте в стакан воды до края и поставьте в морозилку, ну насколько бугорок будет, не 8 см же?! 

Если подтягивает свободную воду к фронту промерзания- почему нет? Она все намерзает и расширяется вверх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Karter сказал:

Если подтягивает свободную воду к фронту промерзания- почему нет? Она все намерзает и расширяется вверх.

Если за пример взять пруд, вода промерзает "ровненько", а снизу остается талой. Высота уровня вряд ли поднимается и поднимается пока весь пруд не промерзнет!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, monolitgeo сказал:

Высота уровня вряд ли поднимается и поднимается пока весь пруд не промерзнет!?

Поднимается таки, так как у вас на разрезе - образуется сезонный бугор пучения в природе(похожие условия). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пособие к СНиП 2.02.01-83 Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений

2.137. Сильнопучинистыми считаются пылевато-глинистые грунты (суглинки, супеси, глины) со степенью влажности Sr > 0,9, или уровень подземных вод которых расположен у границы сезонного промерзания грунта.

Какие физические характеристики у суглинков и почему под подбетонкой нет песчаной подушки? Что в чертежах КЖ написано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Karter сказал:

Если подтягивает свободную воду к фронту промерзания- почему нет?

В опыте свободная вода подтягивалась к фронту промерзания (здесь по всей видимости была лаборатория). Но опыт в лаборатории и жизнь показали существенные различия. Действительно может степень пучинистости определить по физическим свойствам, которые забыли указать (рассчитать по СП 22 или сослаться на дорожный СП 34, где например суглинок легкий пылеватый всегда относится к чрезмернопучинистым и среднее значение относительного морозного пучения при промерзании 1,5 м - 10 %). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Karter сказал:

Поднимается таки, так как у вас на разрезе - образуется сезонный бугор пучения в природе(похожие условия). 

Мне кажется, "поверхностное" пучение и пучение грунта на отметке -4 м отличаются.

14 часов назад, kotov_sgt сказал:

Пособие к СНиП 2.02.01-83 Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений

2.137. Сильнопучинистыми считаются пылевато-глинистые грунты (суглинки, супеси, глины) со степенью влажности Sr > 0,9, или уровень подземных вод которых расположен у границы сезонного промерзания грунта.

Какие физические характеристики у суглинков и почему под подбетонкой нет песчаной подушки? Что в чертежах КЖ написано?

Вопрос про подсыпку задал проектировщикам, сказали в данном случае не нужно да и экспертизу прошло!

6 часов назад, Vasi сказал:

В опыте свободная вода подтягивалась к фронту промерзания (здесь по всей видимости была лаборатория). Но опыт в лаборатории и жизнь показали существенные различия. Действительно может степень пучинистости определить по физическим свойствам, которые забыли указать (рассчитать по СП 22 или сослаться на дорожный СП 34, где например суглинок легкий пылеватый всегда относится к чрезмернопучинистым и среднее значение относительного морозного пучения при промерзании 1,5 м - 10 %). 

Сделана лаборатория. Получена относительная деформация пучения: суглинок  0,011-0,018 д.е. (1,122-1,839%), песок  0,046 д.е. 4,615%, с вертикальной деформацией пучения: суглинок 0,92-1,7 мм, песок  0,03 мм.

Согласно полученной деф. пучения  и ГОСТ 25100-2011 табл. Б.27 суглинок тугопластичный - слабопучинистый, песок мелкий среднепучинистый.  

При расчете полного промерзания грунтов, принятого по региону, получаются цифры по посту выше.

Пи.Си. Кстати номеров постов больше нет, что бы ссылаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, monolitgeo сказал:

 

Пи.Си. Кстати номеров постов больше нет, что бы ссылаться?

СП 34.13330.2012 табл. В.6 и В.7 (Приложение В), только для начала нужно классификацию грунтов нужно дать согласно требованиям этого СП (вроде в том же приложении классификация)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 34.13330.2012 табл. В.6 и В.7 (Приложение В), только для начала нужно классификацию грунтов нужно дать согласно требованиям этого СП (вроде в том же приложении классификация)

1. В СП 34.13330.2012 табл. В.6 есть несоответствие с ГОСТ 25100-2011 табл. Б.27. Слабопучинистый от 1-4% и 1-3,5%.

Странно, но в СП 34.13330.2012 табл. В.7 не учитывается влажность песчаных грунтов!

2. СП 34.13330.2012 табл. В.6 примечание 3. В случаях, когда испытание на морозное пучение проводятся, группу по пучинистости допускается устанавливать по таблице В.7.

Опечатка, я так понимаю, когда испытание НЕ проводится!

3. 2. СП 34.13330.2012 табл. В.6 примечание 2. При оценке величины морозного пучения расчетом испытания грунтов на интенсивность морозного пучения ведут по специальной методике.

Кто может подсказать методику или ссылку на нее?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, monolitgeo сказал:
 

Кто может подсказать методику или ссылку на нее?

ГОСТ 28622-2012. Других методик не ведаю. 

В этой методике опыт ведь конечный, образец промёрз и дальше процесс не идет, в "натуре" рост новообразовавшегося льда может продолжаться бесконечно-пока есть подпитка водой и наличие холода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Karter сказал:

.. в "натуре" рост новообразовавшегося льда может продолжаться бесконечно-пока есть подпитка водой и наличие холода.

Когда процесс идет сверху-вниз это да, но снизу вверх пока сомневаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, monolitgeo сказал:

Когда процесс идет сверху-вниз это да, но снизу вверх пока сомневаюсь.

у тебя же напор снизу 1,5 м и срезанный до 0,... суглинок. Karter дело говорит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, monolitgeo сказал:

Когда процесс идет сверху-вниз это да, но снизу вверх пока сомневаюсь.

Холод сверху вниз, а рост снизу вверх, в куда ж ему деваться то, поднять фундамент легче, чем столкнуть планету :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда есть два обстоятельства для меня пока не понятных.

На фото шурф, который сделал для отбора на пучинистость из под основания (песок, в других суглинок). Этот шурф - сухой!.

При откопке говорят водичка была, но как она выглядела, откуда сочилась объяснить толком не могут.

По разрезу воду фундамент не вскрывает.

Что в остатке: есть сухой песок, он промерз на глубину, допустим, 1 метр до воды и вода начала пучить грунт, песок имеет малую деформацию пучения, но вода ниже замерзла и подмывается не замерзшей, понимает грунт и промерзает глубже , см. рисунок (не дает грузить по ссылке https://yadi.sk/i/CmZkk5-vV7-c4Q )? Честно говоря такое ранее не встречал..

20181225_102106.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, monolitgeo сказал:

Тонкая неравномерная мощность ИГЭ-3 (под основанием подбетонки и песком) и напорный горизонт...

так напорный или сухой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вооот это третий вопрос. У меня е сть подозрение, что откопали шурф и попали в линзу сухого песка в суглинке (т.к. глубже не копали).

Если учесть, что это так (кстати не знаю делали водопонижение или нет), то теория на рисунке выше пока единственное объяснение.

Согласно акта проверки качества грунтов котлована, п.в. не встречены. Основание ф-та ИГЭ-3 (суглинок т.пл, с прослоями супеси пластичной).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, monolitgeo сказал:

кстати не знаю делали водопонижение или нет

Так наверное можно позвонить и расспросить? Получается нет ясной картинки для обсуждения, слишком много условностей и неопределенности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Heaven сказал:

Так наверное можно позвонить и расспросить? Получается нет ясной картинки для обсуждения, слишком много условностей и неопределенности

Уже неделю получаю дозированную информацию сейчас ушел запрос на водопонижение, большая бюрократическая цепочка исполнитель-заказчик-проектировщик..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, monolitgeo сказал:

 большая бюрократическая цепочка исполнитель-заказчик-проектировщик..

Ну и прекрасно, только не забывай официально фиксировать даты запросов и ответов, пригодится..    А так дождутся, что "пришла весна, за нею лето.. спасибо Партии за это!!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Heaven сказал:

Ну и прекрасно, только не забывай официально фиксировать даты запросов и ответов, пригодится..    А так дождутся, что "пришла весна, за нею лето.. спасибо Партии за это!!"

Как я понимаю им все-равно, работы идут, параллельно разборы полетов.. Всю картину котлован-стройка-проект не говорят, но по частям все есть, такое ощущение, что не хватает какого-то звена... 

Заливают частями, на данный момент в одной из частей на подбетонки залили ф-т, в итоге контрольно-геодезическая съемка (по одному из углов, но везде неравномерно):

- после заливки подбетонки 0,0.

- после якобы пучения + 33 мм (худший угол был до + 80 мм)

- после заливки фундамента -21 мм. (т.е. осадка после заливки -54 мм в данной точке).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.01.2019 в 16:20, monolitgeo сказал:

Вопрос от проектировщика: Почему так подняло?

А весной будет вопрос: Почему так опустило?

Значения морозного пучения грунтов зависят от скорости промерзания, а скорость, в свою очередь, зависит от значений отрицательной температуры наружного воздуха. Экспериментально установлено, что чем меньше скорость промерзания, тем больше величина пучения и, наоборот, при больших скоростях промерзания величина вспучивания грунта меньше. На величину вспучивания оказывает влияние коэффициент фильтрации глинистого грунта, которой обусловливает подток количества влаги к фронту промерзания. В образцах, замерзающих при большой скорости промерзания, визуально не наблюдается образования ледяных включений в виде прослоек и линз, следовательно, грунт незначительно ухудшает свои физические свойства при оттаивании.

При малой скорости промерзания грунта происходит формирование льдистой текстуры, сопровождающееся повышенным накоплением ледяных включений в нем за счет миграции воды из нижележащих слоев талого грунта. Такие грунты при оттаивании резко ухудшают свои физические свойства. Иногда грунты, имеющие твердую или пластичную консистенцию до промерзания, превращаются в текучее состояние после промерзания и оттаивания.

Если грунты перед промерзанием оказываются водонасыщенными, это может привести к значительному пучению. Находясь близко к слою промерзающего грунта, верховодка и подземная вода по капиллярам увлажняют промерзающий грунт, создавая при этом наиболее благоприятные условия для миграции влаги к фронту промерзания и образования в грунте избыточного накопления льда в виде прослоек и линз.

(отсюдаKarter прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...