Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Biofox

Объемы работ для инженерно-геологических изысканий

Рекомендуемые сообщения

14 минут назад, Пафнутий сказал:

не факт что продумали все досконально.

Это не имеет никакого отношения уже к местам заложения опор, выданных в приложении к техническому заданию на изыскания. Вообще то п. 6.3.29. СП 47.13330.2012 говорит не о поперечниках, а о том что "одна выработка в центре площадки в простых инженерно-геологических условиях; число горных выработок в сложных инженерно-геологических условиях и их глубины определяют и обосновывают в программе выполнения инженерно-геологических изысканий в зависимости от глубины активной зоны взаимодействия опоры с основанием и ее размеров". То есть возможно имело смысл заложить  по 2 выработки под опоры, проектируемые  на болоте. Но не для проектировщика, а для экспертизы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Vasi сказал:

Это не имеет никакого отношения уже к местам заложения опор, выданных в приложении к техническому заданию на изыскания. Вообще то п. 6.3.29. СП 47.13330.2012 говорит не о поперечниках, а о том что "одна выработка в центре площадки в простых инженерно-геологических условиях; число горных выработок в сложных инженерно-геологических условиях и их глубины определяют и обосновывают в программе выполнения инженерно-геологических изысканий в зависимости от глубины активной зоны взаимодействия опоры с основанием и ее размеров". То есть возможно имело смысл заложить  по 2 выработки под опоры, проектируемые  на болоте. Но не для проектировщика, а для экспертизы.

так то оно так. но СП 47..12 имеет общее требования как к трассе ВЛ, так и уточнение под каждую опору. Одно другому не противоречит, а дополняет. Работы в первую очередь направлены для проектировщиков, а потом уж для экспертизы. под дороги мы тоже делаем поперечники, хотя трасса как правило нарисована. это общие требования для линейных объектов. В любом случае это мое мнение, и мы так работаем, без права на единственно верное)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем так. Таблица 6. 4 для типового проектирования (кто нибудь его видел?). А в таблице 6.5 линий электропередач уже нет, потому как есть п. 6.3.29.  

47 минут назад, Пафнутий сказал:

Работы в первую очередь направлены для проектировщиков

По идеи только для проектировщиков, если это не какие то специфические виды работ. Но по ходу не все они об этом знают, а многие даже уверены что для экспертизы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Vasi сказал:

Не совсем так. Таблица 6. 4 для типового проектирования (кто нибудь его видел?). А в таблице 6.5 линий электропередач уже нет, потому как есть п. 6.3.29.  

я даже не очень понимаю о чем речь в данном случае)) . в табл.6.5 согласен, но он нам и не к чему счас. это я ошибся указав на него ранее. тоже самое требование по поперечникам есть примечании к табл.6.4.

37 минут назад, Vasi сказал:

По идеи только для проектировщиков, если это не какие то специфические виды работ. Но по ходу не все они об этом знают, а многие даже уверены что для экспертизы.

это да. это говорит о падении дисциплины и ситуации в целом. будем стараться это не забывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет, если в тех задании указан свайный фундамент, который проходит специфические грунты, это ведь не считается уже что специфические грунты в основании фундамента и соответственно III категория сложности с расстоянием между выработками 25м?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, arsebreed сказал:

Привет, если в тех задании указан свайный фундамент, который проходит специфические грунты, это ведь не считается уже что специфические грунты в основании фундамента и соответственно III категория сложности с расстоянием между выработками 25м?

считается. Если бы не было, то при проектировании свайных фундаментов не было б след глав в СП 24.13330:

9 Особенности проектирования свайных фундаментов в просадочных грунтах

10 Особенности проектирования свайных фундаментов в набухающих грунтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, kotov_sgt сказал:

считается. Если бы не было, то при проектировании свайных фундаментов не было б след глав в СП 24.13330:

а категория сложности инженерно-геологических условий III или II ? при проходке сваями специфических грунтов, как считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, arsebreed сказал:

а категория сложности инженерно-геологических условий III или II ? при проходке сваями специфических грунтов, как считаете?

По нормативам считается, а по факту ставили II и не парились, тк проектировщики при наличии просадочных грунтов должны, минимум пройти просадочную толщу, хотя по несущий способности можно остановиться выше

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, kotov_sgt сказал:

По нормативам считается, а по факту ставили II и не парились, тк проектировщики при наличии просадочных грунтов должны, минимум пройти просадочную толщу, хотя по несущий способности можно остановиться выше

тоже пишем II, да вот эксперт написал уточнить категорию и привести в соответствие расстояние между выработками, намекая на III категорию и дополнительные выработки 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, arsebreed сказал:

тоже пишем II, да вот эксперт написал уточнить категорию и привести в соответствие расстояние между выработками, намекая на III категорию и дополнительные выработки 

ну вообще если какой-то фактор оказывает максимальное влияние, то он становится определяющим, а тк наличие специфич грунтов оказывает влияющее значение на проектные решения, строительство и эксплуатацию сооружения, то надо ставить III категорию, либо каким-то образом упирать на то, что специфические грунты не влияют на принятие проектных решений, но эт ток совместно с проектировщиками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте,подскажите пожалуйста,как обосновать и правильно заложить объем - проектируется мобильная подстанция 35 кВ,проектировщики говорят что будет она размещаться на салазках,без фундаментов,в совокупности масса 25 т,габариты ее примерно 60*40 м, я вот думаю заложить 5 скважин,конвертом,по 12 м. Или по каждой оси трансформатора (их проектируется 2) по 3 скважины, по 12 м. Предполагаю что фундаменты будут только на порталах,перед заходом на подстанцию. Не могу правильно обосновать свой выбор начальству(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Тата сказал:

 обосновать свой выбор 

А что в ТЗ написано, технические характеристики-идентификационные признаки про этот девайс? Повышеной ответственности-нормальной, или ВЗиС?

Если временные сооружения, то достаточно конверта и описания площадки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Karter сказал:

А что в ТЗ написано, технические характеристики-идентификационные признаки про этот девайс? Повышеной ответственности-нормальной, или ВЗиС?

Если временные сооружения, то достаточно конверта и описания площадки

В ТЗ стоит уровень ответственности нормальный,а вот временное сооружение или нет,не знаю,спрошу у ГИПа,но если она на салазках,то думаю что ее устанавливают на время реконструкции основной линии,реконструкция может затянуться на года 2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по определениям статьи 2 ФЗ 384 (пп6, 23) оно не относится ни к зданиям, ни к сооружениям, поскольку не имеет подземной части, => не является ОКС и изыскания не нужны:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Классификацию здания и сооружения мобильные никто не отменял( разновидность комплектная трансформаторная подстанция) Целый ГОСТ на это есть (ГОСТ 25957-83). То что изыскания не нужны из этой статьи никак не следует и выдающий техническое задание вообще то должен быть в курсе  является ли это капитальным строительством (не киоск или навес все таки) и требуется ли разрешения на строительство. Хотя в обычном случае до 35 кВ включительно разрешение на строительство не нужно.

" гражданским законодательством не установлен конкретный перечень объектов, относящихся к объектам недвижимости (объектам капитального строительства). Строительные нормы и правила также не дают четкого определения, какие объекты являются капитальными, а какие нельзя отнести к объектам капитального строительства.  В отсутствие единой нормативной базы, позволяющей отнести те или иные объекты к временным или капитальным сооружениям, судебной практикой сформированы критерии, которые используются при определении того, является ли объект недвижимостью (объектом капитального строительства), а именно: https://wiseeconomist.ru/poleznoe/74850-osobennosti-otneseniya-obektov-obektam-kapitalnogo-stroitelstva 

Было хорошее <Письмо> Минрегиона России от 21.06.2012 N 15319-АП/08
<Об отнесении сооружений к объектам капитального строительства>, но это письмо быстро было отозвано

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброе утро.

Прошу помочь в вопросе. Есть  объект автомобильной дороги, длинной около 3,5 км. На ней проектируется шумозащитные экраны, практически по всей длине и с обоих сторон, несколько надземных пешеходных переходов, один новый путепровод и 2 реконструируемых. По архивным данным там будет 10 ИГЭ (1 насыпной, 7 суглинка и 2 песка). Сколько необходимо заложить проб? Для такого объема 10/6 будет маловато. Прошу, если есть возможность, дать ссылки на нормативные документы для обоснования большего объема отобранных проб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взять ГОСТ 20522-75  и по  графику,а еще лучше по формуле 1 используя архивные материалы прикинуть количество образцов

график.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, stavic78 сказал:

Взять ГОСТ 20522-75  и по  графику,а еще лучше по формуле 1 используя архивные материалы прикинуть количество образцов

график.docx 70 \u043a\u0411 · 1 download

Но это уже устаревавший ГОСТ. Со стороны заказчика могут возникнуть вопросы, что мы ссылаемся на ГОСТ, который уже не действует и будьте любезны 10/6.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

действующий 20522-2012

4.10 Число определений характеристики грунтов, необходимое для вычисления ее нормативного и расчетного значения, может быть установлено из формулы (6) в зависимости от заданных коэффициента вариации характеристики, показателя точности (погрешности) ее среднего значения и доверительной вероятности.

Минимальное число определений характеристик грунтов или фиксируемых в опытах значений должно быть шесть.

посчитаешь по классике и будет тебе счастье

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, ekamaev сказал:

Доброе утро.

Прошу помочь в вопросе. Есть  объект автомобильной дороги, длинной около 3,5 км. На ней проектируется шумозащитные экраны, практически по всей длине и с обоих сторон, несколько надземных пешеходных переходов, один новый путепровод и 2 реконструируемых. По архивным данным там будет 10 ИГЭ (1 насыпной, 7 суглинка и 2 песка). Сколько необходимо заложить проб? Для такого объема 10/6 будет маловато. Прошу, если есть возможность, дать ссылки на нормативные документы для обоснования большего объема отобранных проб.

СП 11-105-97 ч. 1

7.16. Лабораторные исследования образцов грунтов и подземных вод следует осуществлять в соответствии с требованиями п. 5.11.

Виды лабораторных исследований и количество образцов грунтов следует устанавливать соответствующими расчетами в программе изысканий для каждого характерного слоя (инженерно-геологического элемента) в зависимости от требуемой точности определения их свойств, степени неоднородности грунтов и уровня ответственности проектируемого объекта (с учетом результатов ранее выполненных изысканий в данном районе).

При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Rudik сказал:

СП 11-105-97 ч. 1

7.16. Лабораторные исследования образцов грунтов и подземных вод следует осуществлять в соответствии с требованиями п. 5.11.

Виды лабораторных исследований и количество образцов грунтов следует устанавливать соответствующими расчетами в программе изысканий для каждого характерного слоя (инженерно-геологического элемента) в зависимости от требуемой точности определения их свойств, степени неоднородности грунтов и уровня ответственности проектируемого объекта (с учетом результатов ранее выполненных изысканий в данном районе).

При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*.

Разжуйте мне пожалуйста, сколько же мне примерно надо заложить проб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, stavic78 сказал:

действующий 20522-2012

4.10 Число определений характеристики грунтов, необходимое для вычисления ее нормативного и расчетного значения, может быть установлено из формулы (6) в зависимости от заданных коэффициента вариации характеристики, показателя точности (погрешности) ее среднего значения и доверительной вероятности.

Минимальное число определений характеристик грунтов или фиксируемых в опытах значений должно быть шесть.

посчитаешь по классике и будет тебе счастье

Так вот я первый раз с эти встречаюсь)) Объясните пошагово, как считать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Берешь архивные материалы-там в табличках выделенных игэ есть коэфф вариации-V,по формуле 6 считаешь показатель точности-pa,или задаешь его при помощи старого 20522-75,это не преступление.а затем по формуле 1 считаешь количество образцов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, ekamaev сказал:

Разжуйте мне пожалуйста, сколько же мне примерно надо заложить проб.

Тема уже не раз возникала. Да каждая литологическая разность в скважине должна быть опробована. И хотя для не специфичных и немерзлых грунтов не определен интервал опробования, но в норме отбирать - Отбор образцов производится послойно, но не менее одного образца на 2 п.м. разреза. В однородных слоях грунта мощностью свыше 3 м отбор образцов производится из кровли, середины и подошвы слоя, но отбирается не менее одного образца на 2 п.м. разреза. Потому как "Следует учитывать, что увеличение числа определений характеристик грунтов приводит к сближению их расчетных значений с математическим ожиданием и, следовательно, к более экономичным проектным решениям"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...