Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Слава

Работа с просадочными грунтами

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, коллеги!

Подскажите, пожалуйста, как правильно работать с просадочными грунтами. У нас в Башкирии они очень редко встречаются, практический опыт у меня нулевой. 

В СП-105 часть 3 прописано:

4.5.3. Глубину горных выработок следует устанавливать в зависимости от типа грунтовых условий по просадочности. На участках I типа грунтовых условий для зданий и сооружений I и II уровня ответственности выработки должны проходиться на всю мощность толщи просадочных грунтов, но не менее глубины, указанной 8.5 СП 11-105 (часть I) с учетом прогнозируемого замачивания. На участках II типа грунтовых условий до 30% выработок должны проходиться для зданий и сооружений I и, как правило, II уровня ответственности на всю мощность толщи просадочных фунтов или до глубины, где наличие таких грунтов не будет оказывать влияния на устойчивость проектируемых зданий и сооружений.

Так вот, я хотел узнать - каким образом  установить глубину, где наличие таких грунтов не будет оказывать влияния на устойчивость проектируемых зданий и сооружений. Или бурим на глазок, поглубже?

Далее, мне эксперт замечание выдал - не обоснован тип просадочности в одной из скважин. Там 3 ИГЭ просадочных, и расположение слоёв отличается от других скважин. У меня в этой скважине нет ни одного отбора монолитов, она разведочная. Можно ли брать данные свойств грунтов из других скважин для расчета типа просадки? И если с некоторых глубин не отобраны монолиты, могу ли я использовать данные монолита, отобранного из этого же слоя, но на 2 метра выше или ниже?

Спасибо!

 

P.S: Если у кого есть экселька попроще для расчёта - поделИтесь, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну все таки глубина выработок назначается от глубины заложения фундаментов. Мы используем значение соседнего монолита, если нету на данной глубине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну все таки глубина выработок назначается от глубины заложения фундаментов. Мы используем значение соседнего монолита, если нету на данной глубине.

За монолиты спасибо, а вот про глубину - расплывчато. от фундамента и я назначаю, но как определить на просадочных на какой глубине перестанет влиять просадка на сооружение. или, может быть, просто рассчитать мощность сжимаемой толщи (это кажется из "Основания зданий и сооружений"? правильно?) там для песков и глинистых разные значения получаются, и проходить всю эту толщу? А то иногда просадочные по 30 метров мощность слоя, а под тупую трубу газопровода не будешь ведь все 30м проходить как по СП? Глины по расчётной мощности около 10 м, пески там около 6. Так делать? Правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За монолиты спасибо, а вот про глубину - расплывчато. от фундамента и я назначаю, но как определить на просадочных на какой глубине перестанет влиять просадка на сооружение. или, может быть, просто рассчитать мощность сжимаемой толщи (это кажется из "Основания зданий и сооружений"? правильно?) там для песков и глинистых разные значения получаются, и проходить всю эту толщу? А то иногда просадочные по 30 метров мощность слоя, а под тупую трубу газопровода не будешь ведь все 30м проходить как по СП? Глины по расчётной мощности около 10 м, пески там около 6. Так делать? Правильно?

у меня линейных объектов практически не было, поэтому, что бы не вводить в заблуждение  - я не смогу ответить на вопрос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

P.S: Если у кого есть экселька попроще для расчёта - поделИтесь, пожалуйста.

http://www.twirpx.com/file/1672761/

 

http://www.twirpx.com/file/904660/

 

На Северном Кавказе мы проходим просадочную толщу полностью, просадка доходит до 0,5-2,0 м на 30 м.

Опробование через 1,0 м, начиная с 1,0 м. И на 2,0 м в непросадочную толщу с опробованием.

Изменено пользователем aaandriadi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.twirpx.com/file/1672761/

 

http://www.twirpx.com/file/904660/

 

На Северном Кавказе мы проходим просадочную толщу полностью, просадка доходит до 0,5-2,0 м на 30 м.

Опробование через 1,0 м, начиная с 1,0 м. И на 2,0 м в непросадочную толщу с опробованием.

Нормально. У нас денег жмут на такое бурение, заставляют сказки писать из 5,0-10,0метровых скважин для 15,0-20,0-25,0метров. Типа из архивов бери. А архивы тоже все из "сказок". Я отказываюсь придумывать. С последнего места увольнялся из-за этого.

0,5-2,0 - крутая просадка. Туда водички подлить - и землетрясение будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.twirpx.com/file/1672761/

 

http://www.twirpx.com/file/904660/

 

На Северном Кавказе мы проходим просадочную толщу полностью, просадка доходит до 0,5-2,0 м на 30 м.

Опробование через 1,0 м, начиная с 1,0 м. И на 2,0 м в непросадочную толщу с опробованием.

А за таблички спасибо, но я их видел, и так и не понял, как заполнять другими данными. Слетают формулы, если монолитов количество другое и метраж. Если бы ещё опыт хороший был по расчётам просадок, то я бы разобрался с экселькой, люди её хвалят, но у меня опыт практически нулевой, всего 1 объект попадался с просадочными, а я из-за него уволился))) Там инструкция в табличке написана как я понял - для опытных, а не для лузеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.twirpx.com/file/1672761/

 

http://www.twirpx.com/file/904660/

 

На Северном Кавказе мы проходим просадочную толщу полностью, просадка доходит до 0,5-2,0 м на 30 м.

Опробование через 1,0 м, начиная с 1,0 м. И на 2,0 м в непросадочную толщу с опробованием.

А с СП-105 часть 3, п. 4.5.3. не подскажете как решение принимать о глубине выработок? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы под дороги из-за просадки делали и по 20 м. и ниче живые))) Закон типа такой. Видишь просадочный грунт (по опыту уже видно где какой) 30% всех выработок буришь до воды + 2 м. Или до глубины где уже уверен что не будет просадки. Опробование каждый метр. Все кидаешь на две кривые и по относительной просадочности считаешь просадку от собственного веса. как-то так. У нас если появляется просадочный грунт (а он практически всегда) объем и соответственно стоимость увеличиваются в разы. Но деваться не куда это все-таки просадка с ней шутки плохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы под дороги из-за просадки делали и по 20 м. и ниче живые))) Закон типа такой. Видишь просадочный грунт (по опыту уже видно где какой) 30% всех выработок буришь до воды + 2 м. Или до глубины где уже уверен что не будет просадки. Опробование каждый метр. Все кидаешь на две кривые и по относительной просадочности считаешь просадку от собственного веса. как-то так. У нас если появляется просадочный грунт (а он практически всегда) объем и соответственно стоимость увеличиваются в разы. Но деваться не куда это все-таки просадка с ней шутки плохи.

Как вы составляете смету для заказчика?

Ладно если район изучен и есть архивы, что бы посмотреть возможные грунты. Если заложить меньше-себе в минус, если заказчику выставлять смету с увеличенными глубинами до 5 раз, с опробованием возможно в десятки раз больше, то седые волосы у них полезут как только увидят коммерческое?! Да и в гос. контрактах никто такие деньги закладывать не будет это точно.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы под дороги из-за просадки делали и по 20 м. и ниче живые))) Закон типа такой. Видишь просадочный грунт (по опыту уже видно где какой) 30% всех выработок буришь до воды + 2 м. Или до глубины где уже уверен что не будет просадки. Опробование каждый метр. Все кидаешь на две кривые и по относительной просадочности считаешь просадку от собственного веса. как-то так. У нас если появляется просадочный грунт (а он практически всегда) объем и соответственно стоимость увеличиваются в разы. Но деваться не куда это все-таки просадка с ней шутки плохи.

Такая же история. Под газопровод скважины 3-5 м. Замечания экспертизы: "Не определена мощность просадочного слоя". В итоге бурили несколько скважин по 15 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такая же история. Под газопровод скважины 3-5 м. Замечания экспертизы: "Не определена мощность просадочного слоя".

как то пытался доказать эксперту "что с этой пластиковой трубой будет - нагрузок ноль, протечек быть не может и тд.."

в итоге:

бурили несколько скважин по 15 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как то пытался доказать эксперту "что с этой пластиковой трубой будет - нагрузок ноль, протечек быть не может и тд.."

в итоге:

и смех и гр.. и смех сквозь слезы..

но я так понимаю, что если по здравому смыслу и по характеристикам труб (..Допустимый радиус изгиба для трубы ПНД равен 25 ее диаметрам http://www.polyplastic.ru/catalog/pipes/gas),даже если будет карстовый провал, то труба не лопнет, а уж говорить о просадочности вообще смешно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы составляете смету для заказчика?

Ладно если район изучен и есть архивы, что бы посмотреть возможные грунты. Если заложить меньше-себе в минус, если заказчику выставлять смету с увеличенными глубинами до 5 раз, с опробованием возможно в десятки раз больше, то седые волосы у них полезут как только увидят коммерческое?! Да и в гос. контрактах никто такие деньги закладывать не будет это точно.. 

Ну тут конечно вы правы. У нас уже все знают, архивы есть и ситуация известна. Заказчику говорим просто "Это же ее величество ПРОСАДКА"!!! и вроде все нормально. А вот если неизученная территория тут конечно сложно заложить объем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с СП-105 часть 3, п. 4.5.3. не подскажете как решение принимать о глубине выработок? 

30% выработок на полную мощность просадочной толщи. На экспертизе также требуют выделения на карте фактов зон с I  и II типами просадочности (при наличии таковых). Просадочные грунты у нас отличаются макропористостью, через лупу "ноздреватость" видна четко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, может не у видел, но по просадочным грунтам такой вопрос, в нормативах прописано:

..опробование лессовых грунтов следует осуществлять .. но не реже 1 м по глубине.

Далее по характеристики лессовых грунтов:

.. определение прочностных характеристик просадочных грунтов ... обеспечивающем статистическую обработку результатов по ГОСТ 20522..

Т.е. отбирать нужно через метр, а лабораторию делать по статистике 6/10.. Понятно, что через метр отбор и лаба - идеально, но данные разногласия как аргументировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в чём разногласия? "не менее 6/10" написано, бОльшее кол-во ГОСТом не возбраняется, до 60 механик на ИГЭ это запросто.

определение "лёссовые грунты" довольно неоднозначно. ГОСТы оперируют понятием "просадочные" без разделения на лёссы, лёссовидные  и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в чём разногласия? "не менее 6/10" написано, бОльшее кол-во ГОСТом не возбраняется, до 60 механик на ИГЭ это запросто.

определение "лёссовые грунты" довольно неоднозначно. ГОСТы оперируют понятием "просадочные" без разделения на лёссы, лёссовидные  и пр.

Разногласие в том, что 100% нужно отобрать через метр, но и 100 % можно сделать 6/10 мех на ИГЭ.

Т.е. есть 10 скв до 10 метров просадочные, т.е. нужно обязательно 100 образцов, но и в принципе 6 пошло бы?! Не возникало вопросов в экспертизах, что отобрано не через метр? 

По лессам согласен, вроде не 100% лессы просадочные, и покровка тоже может быть хотя не лесс, но допустим РСН 55-85 называется: "ИИ.. на просадочных грунтах", а по тексту в основном лесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь будет несколько инженерно-геологических элементов (разная относительная просадочность, грансостав и другие классификационные показатели). И если скважина 10 м, то мощность просадочной толщи как минимум на 2 метра меньше. То есть и монолитов будет меньше :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разногласие в том, что 100% нужно отобрать через метр, но и 100 % можно сделать 6/10 мех на ИГЭ.

разногласий не будет, если Вы определите в вопросе, чего добиваетесь. если хотите достоверно охарактеризовать просадочную толщу, то СП 11-105-97(III)раздел 4 в помощь. если Вам чисто от экспертизы отмазаться и гори оно конём, то 6/10 может прокатить, при упирании  рогом в 1521.

 

кстати, опробование через метр не подразумевает опробование каждой скважины, "50% под каждым сооружением". и не обязательно заряжать с каждого монолита компрессию, главное- установить, просадочный грунт или нет. особых требований к количеству механик на просадочных нет, насколько мне известно, всё по 20522. основной смысл сгущения опробования- наиболее достоверно отбить границы, и всё это не так уж и фатально.

да, следовать нормативке от корки до корки получается далеко не всегда, и вопросы от экспертизы бывают, но это частности. а если в общем, то набрать из половины скважин  монолитов через метр выше УГВ особого труда не составляет, зато в камералке голова не болит потом.

ЗЫ 10скважин по 10м- это примерно 60п.м просадочной толщи (за вычетом ГЗФ в среднем 2м и подошвы просадочных), итого 30 образцов;)

Изменено пользователем Kamur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

разногласий не будет, если Вы определите в вопросе, чего добиваетесь. если хотите достоверно охарактеризовать просадочную толщу, то СП 11-105-97(III)раздел 4 в помощь. если Вам чисто от экспертизы отмазаться и гори оно конём, то 6/10 может прокатить, при упирании  рогом в 1521.

 

кстати, опробование через метр не подразумевает опробование каждой скважины, "50% под каждым сооружением". и не обязательно заряжать с каждого монолита компрессию, главное- установить, просадочный грунт или нет. особых требований к количеству механик на просадочных нет, насколько мне известно, всё по 20522. основной смысл сгущения опробования- наиболее достоверно отбить границы, и всё это не так уж и фатально.

да, следовать нормативке от корки до корки получается далеко не всегда, и вопросы от экспертизы бывают, но это частности. а если в общем, то набрать из половины скважин  монолитов через метр выше УГВ особого труда не составляет, зато в камералке голова не болит потом.

ЗЫ 10скважин по 10м- это примерно 60п.м просадочной толщи (за вычетом ГЗФ в среднем 2м и подошвы просадочных), итого 30 образцов ;)

Разногласий не будет, если Вы определитесь чего добиваетесь )))

Заказчик говорит зачем 30, если можно и 6/10, эксперт говорит почему 6/10 если нужно 30! Это и есть разногласие.

В примере написано 10 скв до 10 метров просадочные, это не значит, что ниже скважина не пройдена!

Как определить просадочность без компрессии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как определить просадочность без компрессии?

По степени влажности можно прикинуть. Водонасыщенные грунты непросадочны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как определить просадочность без компрессии?

для предварительной оценки есть показатель Iss. а так-то по основным физическим прикидывается, в какой из выделенных ИГЭ подходит образец. просадочность отвечает плотности, коэффициенту пористости и степени влажности. имея показательную выборку по физ-меху, по физике будет понятно куда его отнести.

о Вашем примере #21: дайте заказчику поговорит с экспертом, чей аргумент толще, того и слушайте:) а если серьёзно, то Вы как спец должны решить, что в данном конкретном случае (ответственность, сложность условий, изученность итп) нужно делать, кроить или нормально работать.

если дёргать абзацы из контекста СП47, деля их на обязательные и необязательные, то таких "разногласий" вагон наберётся, а по тексту СП47 отсылает к 3-й части 11-105-97 и никаких разногласий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, не хотел бы плодить много тем.  Спрошу здесь.

Такой вопрос при линейном объекте глубина скважин 4-8м, разрез следующий: в основном пески. На не ровностях( склонах и тд.) вскрыты суглинки и супеси. Твердой консистенции от 0.4 до 0.8 мощность слоя, далее меняют консистенцию на тугомягкопластичные и пластичные. Мощность слоев суглинка и супеси примерно метр. В ТЗ прописано определить при наличии просадочности тип. Если бы мощность твердых грунтов был бы хотя бы 3 метра, с отбором через метр поставили бы на просадку и получил бы расчеты. Так как по твердым грунтам которые могут оказаться просадочными нельзя отобрать для просадки через 1м, то как написать в отчете? Что мощность возможных просадочных грунтов мал и не позволяет выполнить испытаний на просадку? То на какой СП сослаться? В СП47ч3 не написано какая должна быть мощность грунтов которые могут быть просадочными. Что делать в таких случваях. Подскажите пожалуйста 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 11-105-97 Часть III. Правила производства работ на территориях распространения специфических грунтов. Пособие к СНиП 2.02.01-83 - там подробно расписано про просадочные грунты.

И что значит

 

 

В СП47ч3 не написано какая должна быть мощность грунтов которые могут быть просадочными

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...