Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Термометрию жду, пока подрядчики не прислали ((

Спасибо за ответ!

Получается, что у меня не замерзшая вода в ММП?

Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась

 в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась

 в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений.

Я привела краткое описание. Сейчас попробую прикрепить фото журнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась

 в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений.

Вот. Я поэтому и обратилась за помощью, что меня смутила вода под мерзлыми грунтами.

скважина 72.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну теоретически она может быть под мерзлыми. Хотя скорее привязана к песчаникам. Похоже эта марь с возможными термокарстовыми озерами. Но может быть, что буровики растепляют  сильнольдистые и льдистые грунты при бурении (хотя это мало вероятно, потому как обсадка да 7 м). Посмотрите архивные материалы. А нормативная глубина оттаивания будет меньше 1,5 м (на июль фактическая всего 0,2 м). А где вы возьмете замер температур если скважина ликвидирована?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась

 в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений.

Для высокотемпературных ММГ вполне обычное явление когда участок работ расположен в островной мерзлоте (по опыту на северах сибири).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вода под мерзлыми - часто наблюдаемый факт в Зап.Сибири. Примеры: промерзающие отсыпки на талых грунтах, в результате расчистки от снега в зимнее время ( за пару тройку лет -до 7-10 метров промерзало), также встречал растущие бугры пучения (мерзлые до 6-8 м, снизу талые, с водичкой). В зимнее время эта вода приобретает напор, так что уровень установившийся как раз приходится на мерзлые грунты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток!

Возникли проблемы с расчетом нагрузки для проведения компрессионного сжатия мерзлых грунтов. Мы рассчитываем бытовое давление и обжимаем грунт при нем 24 часа, далее (не убирая вес бытового давления) продолжаем нагружать установку как при обычной компрессии на талые грунты. Все ли верно?

И срез по поверхности смерзания - какие схемы применяют? Не поняла, что пытаются до нас донести в гост 12248 :blink:

Помогите разобраться или направьте в нужное место, где можно почитать про эти испытания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не вникая, вроде в ГОСТ 12248 все однозначно расписано про нагрузки (п.6.4.1.3). Интересно зачем обжимать мерзлый грунт, в п. 6.4.3.2 , говорит о- "выдерживают образец при температуре испытания не менее 1 сут для образца диаметром 71,4 мм и 2 сут - диаметром 112,8 мм";  Исходя из этого пункта, что то теперь я стал догадываться почему такая высокая сжимаемость получается по мерзлым.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 03.09.2018 в 11:23, Vasi сказал:

Не вникая, вроде в ГОСТ 12248 все однозначно расписано про нагрузки (п.6.4.1.3). Интересно зачем обжимать мерзлый грунт, в п. 6.4.3.2 , говорит о- "выдерживают образец при температуре испытания не менее 1 сут для образца диаметром 71,4 мм и 2 сут - диаметром 112,8 мм";  Исходя из этого пункта, что то теперь я стал догадываться почему такая высокая сжимаемость получается по мерзлым.  

просветите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь никто не выдерживает образцы при температурах 2 суток. И если по ГОСТ испытания фактически проводятся на пластичномерзлых грунтах и там высокие значения коэффициента сжимаемости еще закономерны, то когда испытания проводятся при низких температурах, а незасоленные грунты по сжимаемости относятся к пластичномерзлым  то это не очень понятно. Сейчас, как я понимаю, предлагают убрать из ГОСТ определение разновидности мерзлого незасоленного грунта по температуре  (Б.32), что наверно не совсем правильно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Vasi сказал:

Боюсь никто не выдерживает образцы при температурах 2 суток. И если по ГОСТ испытания фактически проводятся на пластичномерзлых грунтах и там высокие значения коэффициента сжимаемости еще закономерны, то когда испытания проводятся при низких температурах, а незасоленные грунты по сжимаемости относятся к пластичномерзлым  то это не очень понятно. Сейчас, как я понимаю, предлагают убрать из ГОСТ определение разновидности мерзлого незасоленного грунта по температуре  (Б.32), что наверно не совсем правильно. 

А вы испытывали грунты в так называемом твёрдомерзлом состоянии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что значит так называемом? Прочность и деформационные напрямую зависят от температуры грунта, иначе нечего было придумывать искусственную заморозку грунта для перевода грунта не только из талого, но и из пластичномерзлого в твердомерзлое (СОУ и термостабилизаторы). Испытывали другие лаборатории и данные не всегда были адекватными температурам грунта при которых проводились испытания, а так как коэффициент сжимаемости все таки основная характеристика....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Vasi сказал:

Что значит так называемом? Прочность и деформационные напрямую зависят от температуры грунта, иначе нечего было придумывать искусственную заморозку грунта для перевода грунта не только из талого, но и из пластичномерзлого в твердомерзлое (СОУ и термостабилизаторы). Испытывали другие лаборатории и данные не всегда были адекватными температурам грунта при которых проводились испытания, а так как коэффициент сжимаемости все таки основная характеристика....

Если я не ошибаюсь, то в таком состоянии нельзя испытывать грунт, т.к. там запредельная прочность будет, вот я и хотел узнать проводили ли Вы испытания. 

 

5 часов назад, mret сказал:

Мне интересно при -3, по компрессии они тоже получаются пластичномерзлыми...

Это вопрос? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, geobam сказал:

Если я не ошибаюсь, то в таком состоянии нельзя испытывать грунт,

На основании чего? Испытания проводятся или по ГОСТ 12248 при температурах п. 4.5 (т. е. в заведомо пластичномерзлом состоянии и получением наихудших значений прочностных и деформационных характеристик мерзлого)  или при заданной программой температуре испытания (что более логично). А иначе как установить состояние грунта? По СП 25 основная характеристика грунта для определения состояния (твердо или пластично)  это коэффициент сжимаемости.  И в зависимости в каком состоянии грунт принимаются проектные решения. Хотя для сооружений нормального уровня ответственности такие решения принимаются пока именно по температурам и засоленности (если она есть) 

"В помещении для проведения испытаний мерзлых грунтов должна поддерживаться заданная программой испытаний температура воздуха, отклонения от которой не должны превышать +/- 0,1 °C, +/- 0,2 °C и +/- 0,5 °C при температуре испытаний соответственно от 0 °C до минус 1 °C; ниже минус 2 °C до минус 5 °C и ниже минус 5 °C". 

В ГОСТ 12248

Для эквивалентного сцепления температура испытаний для незасоленных до минус 5, для засоленных до минус 8.

В таблицах для определения нагрузок для испытаний указаны температуры образцов до минус 10.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...