Пафнутий Опубликовано 12 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2018 8.1.4. СП 11-105-97 часть 3 В строении кор выветривания [образующийся при физическом выветривании] следует выделять: а) зону тонкого дробления, или дисперсную, состоящую в основном из песчано-алевритового материала; б) мелкообломочную, состоящую из дресвы и щебня; в) глыбовую, состоящую из грубообломочного материала. Мощность таких кор выветривания обычно не превышает нескольких метров По моему, у вас кора выветривания. Кстати, какая мощность коры и форма контакта коры выветривания и материнской породы? Какая степень задернованности склонов? несомненно кора выветривания. Мощность примерно 5-10 м, далее идет в среднем ослабленный скальный грунт рязмягчаемый сильно и средневыветрелый с параметрами 10-50 МПа на одноосное сжатие. Далее, 10-20 м идет прочный средне и слабовыветрелый скальный грунт с 50-100 МПа на одноосное сжатие. Задернованности практически нету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 12 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2018 таким образом, это элювий с несущественной примесью делювия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 таким образом, это элювий с несущественной примесью делювия а хз))) в этом то весь и вопрос, что грамотно и объективно отделить одно от другого проблематично. но в отчетах происходит терминологическое подтасовывание, чтобы не производить ряд исследований. Ведь в нормативке к рекомендациям определению выветривания идет только элювиальный генезис. А по сути, даже если и делювий, то разница только в наименовании. по сути специфичность грунта остается на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 так специфичность-то оценивается не генезисом, а конкретными цифровыми показателями. на вопрос "как отличить суглинок e-d от е" сразу возникает вопрос "а зачем?". если отбор достаточен, то закономерность изменения физических показателей можно проследить. если грунты отличаются, то отрисуется некая граница. если нет, то зачем огород? в наличии каких именно специфических свойств Вы подозреваете сабж? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 так специфичность-то оценивается не генезисом, а конкретными цифровыми показателями. на вопрос "как отличить суглинок e-d от е" сразу возникает вопрос "а зачем?". если отбор достаточен, то закономерность изменения физических показателей можно проследить. если грунты отличаются, то отрисуется некая граница. если нет, то зачем огород? в наличии каких именно специфических свойств Вы подозреваете сабж? в различной степени выветрелости, размягчаемости скального грунта и обломков. наверное как то так. ну как следствие пространственной изменчивости ослабленных грунтов. и желания разобраться где и что и когда все в какашульку размокнет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 ну так выветрелость скалы и обломков в любом случае надо определять, независимо от индекса и генезиса. размягчемость - для всех осадочных скальных и полускальных. при достаточном объёме и пространственная изменчивость проявится, не пойму, при чем тут генезис. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 ну так выветрелость скалы и обломков в любом случае надо определять, независимо от индекса и генезиса. размягчемость - для всех осадочных скальных и полускальных. при достаточном объёме и пространственная изменчивость проявится, не пойму, при чем тут генезис. наверное я где то пропустил. прошу показать пункт в нормативке на обязательность определения выветривания для всех крупнообломочных и скальных не зависимо от генезиса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 хм, а ведь, наверное, нигде. понял, куда Вы клоните по существу вопроса: у Вас имеются коренные сланцы, зона дробления, дисперсная зона элювия и, под вопросом, перекрывающий полиген. поскольку полиген глинистый, то его генезис не особо важен, важны свойства, типичные для любых глинистых грунтов. но нижнюю границу элювия отбивать надо, если в разрезе присутствует коренная порода. а сделать это можно только по выветрелости, а выветрелость скалы- показатель плотности, а плотность делать надо)) я в таких случаях по неосадочным скальным заказываю плотность частиц на несколько образцов и принимаю её за плотность невыветрелой скалы, оттуда считаю выветрелость. других способов не знаю, даже в СП 11-105-97(3) написано, что граница между сапролитом и корешками может быть проведена только условно. но написано, что провести её надо. с метаморфическими вообще беда, они не только карманами выветриваются, могут быть невыветрелые слои над дисперсным элювием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 хм, а ведь, наверное, нигде. понял, куда Вы клоните уже почти горячо. по сути верно вы сказали. а задача была именно в нормативном обязательном обосновании определения специфических показателей не только для элювия, но и для других близких генетически грунтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 СП 11-105-97 часть 1 Прил. М - определения выполняются по дополнительному заданию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 СП 11-105-97 часть 1 Прил. М - определения выполняются по дополнительному заданию ну так и я об этом. это не является обязательным, это спец задание. которое если не указал сразу в ТЗ, то фиг добьешься выполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Если вам не надо крупнообломочные грунты подразделяют на разновидности (ГОСТ 25100, табл. Б.14-Б.15) и если не надо делать расчеты по методике ДальНИИС, то и не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Если вам не надо крупнообломочные грунты подразделяют на разновидности (ГОСТ 25100, табл. Б.14-Б.15) и если не надо делать расчеты по методике ДальНИИС, то и не надо. это как вы себе представляете? ваши ответы не в том направлении. наверное я виноват и не могу грамотно и ясно описать суть проблемы. идет строительство. заказывают изыскания в районе распространения эллювия. В ТЗ указывается ссылка на СП 11-105-97 все части. Ребята делают в итоге изыскания, находят зону выветривания, но пишут что это не эллювий, а делювий. и вуаля... определение выветривания как бы и не надо делать. Ведь необходимость определения выветривания есть тока в п. 6.5.8 СП 22.13330.2011 и указана только для эллювия.. а с этого все и началось, что проблема отлечить делювий от элювия. и специфичность свойств никуда не ушла. по сути произошло терминологическое жонглирование в угоду исполнителя работ. и как результат недоисследованность грунтов. вот както так суть нашей полемики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 наконец-то понял, что вы тут эксперт, "пишут что это не эллювий, а делювий. и вуаля" - Так постарайтесь их прищучить по геологии: пусть докажут, что это делювий. Отобьют границу элювий - делювий. Есть ли карты четвертичных отложений. Насколько свеж делювий, или это выветрелый делювий. Можно сравнить коэфф. выветрелости от коренных до верха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 наконец-то понял, что вы тут эксперт, "пишут что это не эллювий, а делювий. и вуаля" - Так постарайтесь их прищучить по геологии: пусть докажут, что это делювий. Отобьют границу элювий - делювий. Есть ли карты четвертичных отложений. Насколько свеж делювий, или это выветрелый делювий. Можно сравнить коэфф. выветрелости от коренных до верха. а вы правы. так и сделаю. спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D.LOVE Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 Добрый день, возник вопрос у двух геологов! Первый утверждает, что это коренные породы - Алевролит, но очень низкой прочности (просто разрушен до крупнообломочных), продукты выветривания скальных и полускальных грунтов, оставшимися на месте своего образования и сохранившими структуру и текстуру исходных пород, второй умный тоже блин детина- утверждая говорит, это крупнообломные с глинистым заполнителем (смешанного генезиса элювиально-делювиального) - обломки представлены алевролитами, малопрочными и ср. Прочности, в верхней части склона грунты разрушены, в нижней части происходит аккумуляция материала. Вот сиди и думай что там, скала или щебень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D.LOVE Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 Элювиально-делювиальные, или коренные., или в чистом виде элювий, хотя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 34 минуты назад, D.LOVE сказал: Добрый день, возник вопрос у двух геологов! Первый утверждает, что это коренные породы - Алевролит, но очень низкой прочности (просто разрушен до крупнообломочных), продукты выветривания скальных и полускальных грунтов, оставшимися на месте своего образования и сохранившими структуру и текстуру исходных пород, второй умный тоже блин детина- утверждая говорит, это крупнообломные с глинистым заполнителем (смешанного генезиса элювиально-делювиального) - обломки представлены алевролитами, малопрочными и ср. Прочности, в верхней части склона грунты разрушены, в нижней части происходит аккумуляция материала. Вот сиди и думай что там, скала или щебень. не понял. что встретили по факту скалу или крупнообомочный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D.LOVE Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 Один утверждает, что при бурении вскрыли скальный грунт в выветрелом состоянии, другой убеждает, что нет это крупнообломочный грунт, наряд в лабораторию, не знаю какой дать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 Да все равно ИГЭ, если он элювиированный - алевролит выветрелый, до щебенистого грунт с суглинистым заполнителем и соответствующим индексом е(Є) или щебенистый грунт с суглинистым заполнителем, где крупнообломочный материал представлен щебнем и дресвой алевролита и индекс еd. При желании РГЭ объединяющий верхний ИГЭ элювиально-делювильный и нижний ИГЭ элювиированные коренные (если коэффициенты вариации физики это позволяют). Хотя обычно четвертичка пусть маломощная на выветрелых коренных хорошо выделяется за счет цвета, органики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 1 час назад, D.LOVE сказал: Один утверждает, что при бурении вскрыли скальный грунт в выветрелом состоянии, другой убеждает, что нет это крупнообломочный грунт, наряд в лабораторию, не знаю какой дать. то есть они не могут понять что набурили - щебень или керн? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 щебенистый подразумевает наличие заполнителя. если высокое содержание глинистого заполнителя, то правильней будет нормировать грунт как крупнообломочный с заполнителем. если заполнитель непластичный, то можно списать его на шлам и считать грунт трещиноватой скалой. интересно подробное описание, способ бурения и диаметр, глубина спорного интервала и геоморфологическое положение. пока голосую за мнение второго геолога:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 а если скалы нету в реальности? просто зона крупного дробления без заполнителя? какие есть основания описывать крупнообломочный грунт как скалу? может сколы свежие или еще какие данные указывающие на это? может просто метод бурения выбран не верно и брака на бурили? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 6 минут назад, Пафнутий сказал: а если скалы нету в реальности? просто зона крупного дробления без заполнителя? так зона крупного дробления без заполнителя- это и есть скала:) по приложению Г ГОСТ 25100 получим что-то типа "разборный массив, зона сильного изменения, щебневые отдельности, заполненные трещины". если заполнителя меньше 25%, он не базальный, между отдельностями есть механический контакт, то вполне можно считать массив скальным. другое дело, что при бурении по выветрелой скале малым диаметром по керну ничего, кроме цвета, конкретно сказать нельзя)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2018 Зона крупного дробления может и скала, но когда порода очень сильно трещиноватая и выходит в виде щебня (да, с незначительным содержание заполнителя) то назвать ее скалой язык не поворачивается (тем более прослоями содержания заполнителя может увеличиваться). 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться