Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Авторизация  
antoski

Полевое описание супеси

Рекомендуемые сообщения

При полевом описании супеси привык с самого начала как научили опытные указывать плотность сложения "плотная" или "средней плотности". 

Теперь когда попытался найти откуда это пошло - не нашел. В ГОСТе ничего подобного нет. Откуда это пошло, может кто знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глинистые грунты не описываются по плотности. Нигде в нормативной литературе нет указания на плотность супеси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как говорит наш главный геолог: "ГОСТ для дураков". Мы вот частенько обзываем глину плотной, хотя по тому же 25100 вроде как так не делается. В инженерной геологии СССР и прочих  старых книжках такой термин встречается повсеместно. Раньше, я так понимаю, полевое описание грунта было более свободным, "художественным". А сейчас попробуй что то написать про "включения", "прослои", "мазки", "журавчики", "гнезда" и т.п. - экспертиза заклюет (как так не соответствие  описания, ко-ко-ко не по ГОСТу, ко-ко-ко не бьется с лабой). 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть описание, а есть классификация. в колонках приводится описание (мы приводим полевое, скорректированное по лабе), там гнёзда, журавчики, мазки, и "заглинизированный песок" и "запесоченная глина". при этом в тексте отчёта должна быть классификация по ГОСТ 25100, тогда и вопросов у эксперта быть не может.

конкретно по супеси, КМК, плотность сложения описывать некорректно, так как непонятно, что это такое применительно к супеси и как её в поле определить. хотя и криминального в этом тоже ничего не вижу.

теоретически, если на объекте две разных супеси, которые визуально отличаются только по скорости проходки, это может помочь для предварительного выделения ИГЭ.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть описание, а есть классификация. в колонках приводится описание (мы приводим полевое, скорректированное по лабе), там гнёзда, журавчики, мазки, и "заглинизированный песок" и "запесоченная глина". при этом в тексте отчёта должна быть классификация по ГОСТ 25100, тогда и вопросов у эксперта быть не может.

то что классификация по ГОСТу это понятно. Просто было пару случаев, что эксперту не понравилось "творчество" именно в описании скважин. Теперь пишем там как по ГОСТу. А у одного эксперта было замечание " а что это вы пишете суглинок тугопластичный легкий пылеватый - как вы определили, что он легкий, пылеватый? Как так "ну в поле, на глаз"? У вас отборов в этой скважине нет? Значит, пишите просто суглинок тугопластичный"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с недовольством экспертов описанием тоже сталкивался. ответ- это полевое описание, номенклатурные наименования смотрите там-то. я иногда в поле описываю глинистые как лёгкие или тяжёлые по тактильным ощущениям (не всегда попадаю, правда:) ), это бывает полезно в камералке. так учили, что в поле- как чукча: пой пиши про всё, что видишь. без фанатизма, конечно))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пособие по составлению и оформлению документации инженерных изысканий для строительства Часть 2 "Инженерно-геологические(гидрогеологические) изыскания к СНИП II-9-78 посмотрите. Не уверен что там прописано про плотности, но вообще по оформлению журналов есть инфа.

 

Помню на него ссылались когда задали вопрос почему вы карандашом заполняете журналы, а не ручкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При полевом описании супеси привык с самого начала как научили опытные указывать плотность сложения "плотная" или "средней плотности". 

Теперь когда попытался найти откуда это пошло - не нашел. В ГОСТе ничего подобного нет. Откуда это пошло, может кто знает?

"Опытные" это буровики которые эту супесь бурят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то что классификация по ГОСТу это понятно. Просто было пару случаев, что эксперту не понравилось "творчество" именно в описании скважин. Теперь пишем там как по ГОСТу. А у одного эксперта было замечание " а что это вы пишете суглинок тугопластичный легкий пылеватый - как вы определили, что он легкий, пылеватый? Как так "ну в поле, на глаз"? У вас отборов в этой скважине нет? Значит, пишите просто суглинок тугопластичный"

Ну, если строго говорить, то отнесение грунта к "суглинку тугопластичному" тоже производится по лабораторным определениям. Тогда надо писать в поле: "некий глинистый грунт"  :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, если строго говорить, то отнесение грунта к "суглинку тугопластичному" тоже производится по лабораторным определениям. Тогда надо писать в поле: "некий глинистый грунт"  :)

логично) но до такой степени маразм эксперта не дошел))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же визуальные признаки?

Maxfloyd, а можно весь конспект увидеть? любопытно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, если строго говорить, то отнесение грунта к "суглинку тугопластичному" тоже производится по лабораторным определениям. Тогда надо писать в поле: "некий глинистый грунт"  :)

Недавно сдали отчет где по полевым признакам была описана верхнеюрская глина, как - глина черная, жирная, полутвердая, слюдистая, с включением остатков ископаемой фауны. Эксперт сказал что без лаборатории такое описание не примет. Мы ответили, что задачей бурения являлось не выделение ИГЭ, а установление мощности регионального глинистого водоупора между песками и известняками. При этом описание сделано по следующим признакам:

визуально глина черная слюдистая, пожевали кусочек, он на зубах не скрипит песчинок нет - точно глина

сделали срез ножом блестит как зеркало - значит жирная

пробовали скатать жгутик согнуть кольцо - по признакам полутвердая

по истории геологического развития Подмосковья, составу и виду ископаемой фауны, аммониты - глины верхнеюрские.

Эксперт замечания снял отчет был принят

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем за высказанные мнения. Я указание плотности сложения супеси подсмотрел в описании у геологов старшего поколения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да никаким образом выделение ИГЭ или РГЭ не может проводится по полевому описанию. Да никак не должны зависеть изыскания от опыта или отсутствия такового у полевого геолога. На мерзлоте все просто:

СП 11-105-97 ч. IV. "Образцы отбираются из каждой разновидности грунтов. Для однородных по составу и криогенному строению слоев пробы грунта отбираются из кровли, середины и подошвы слоя, но не реже, чем через 1 м".

РСН 31-83 "Отбор образцов на влажности производится послойно сплошь по всему разрезу скважин, как правило, бороздой из керна, с интервалом опробования не более 0,5 м и параллельно из минеральной части грунта. Отбор образцов для определения плотности грунта производится послойно, но не менее одного образца на 2 п.м. разреза. В однородных слоях грунта мощностью свыше 3 м отбор образцов производится из кровли, середины и подошвы слоя, но отбирается не менее одного образца на 2 п.м. разреза".

Соответственно в поле  должен писать Все что видишь (так действительно учили) а в колонках скважин (или геологическом описание) должен дать классификацию согласно ГОСТ 25100, дополнив ее творческим описанием цвета, включениями, материнской породы (если грунты элювиированные), составом и окатанностью включений, ПРС, видом и составом органики, включением и составом строительного мусора в техногенных, составом песка, сверить полевое определение карбонатности (соляная кислота) с таким же лабораторным определением, указать трещиноватость и RQD и текстуры, структуры в скальных, для мерзлых криотекстуры с детальным описанием расстояния между ледяными включениями и разновидности ледяных включений по толщине. если необходимо вводить дополнительные наименования с учетом специфики например дорожного строительства или природных условий района и т. д.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я работаю только в поле, работа заканчивается сдачей бур. журнала в камеральный отдел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.07.2016 в 23:22, antoski сказал:

При полевом описании супеси привык с самого начала как научили опытные указывать плотность сложения "плотная" или "средней плотности". 

Теперь когда попытался найти откуда это пошло - не нашел. В ГОСТе ничего подобного нет. Откуда это пошло, может кто знает?

плотная супесь - с высоким коэффициентом пористости. отслеживается плотность грунтов по механике проходки. если сам сомневаешься в своих выводах - спроси у бурильщика, как идёт - туго или легко.

блин, извиняюсь - с низким коэффициентом, ёпрст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.07.2016 в 10:23, geo18_ru сказал:

вы пишете суглинок тугопластичный легкий пылеватый - как вы определили, что он легкий

опыт. раскатывается до 3 мм он хреновско в сравнении с лёгким. это раз. а во вторых - он реально лёгкий - положи рядом монолит лёгкого суглинка и тяжелого - по весу сразу видно будет какой из них какой. точно так же определяется песок на мёрзлых грунтах - он почти ничего не весит в сравнении с суглинистыми. я уж и забыл - когда в последний раз у меня полевое описание от лаборатории отличалось. кстати, женщины по весу легко определяют лёгкий/тяжелый - они послабже нас дураков полевых, им реально тяжело поднять суглинок тяжелый в монолите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основное наименование

Вспомогательный признак

СУПЕСЬ

При резанье характерный «шуршащий» звук, поверхность среза шероховатая. В сухом
состоянии легко крошится пальцами. Во влажном состоянии сыпуче-пластичен очень
быстро размокает в воде и быстро высыхает. Очень легко смывается слабой струей
воды. Зернистость основной массы грунта различима под лупой (х10). Частички грунта

оседают в воде в течение 40—60 с

СУГЛИНОК

При резании звук отсутствует, поверхность среза гладкая, но могут встречаться мел-
кие песчинки и макропоры. Во влажном состоянии слабо пластичен, в сухом крошится
пальцами и быстро размокает в воде. Легко смывается слабой струей воды. Зерни-
стость основной массы грунта не различима. Частички грунта оседают в воде в течение

1—1,5 мин

ГЛИНА

При резанье звук отсутствует, поверхность среза гладкая, блестящая. Во влажном со-
стоянии пластичен в сухом не крошится пальцами и размокает в воде с трудом, на-
бухает. Сохнет долго, часто трещины усыхания. Не смывается слабой струей воды или
смывается с трудом, липкий. Зернистость грунта не различима. Время оседания >2 мин

ГОСТ Р 58325—2018 Таблица Ж.2 — Вспомогательные признаки определения основного наименования глинистых грунтов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×