Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Изевлин

Можно ли без отбора монолитов определить коэф-т пористости и плотность грунта?

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

 

Для определения прочностных и деформационных характеристик суглинков нужны плотность и коэффициент пористости. Из лаборатории пришла ведомость без этих параметров - сказали, что не было монолита для определения.

 

Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность?

 

Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие?

 

В таблице нормативных значений прочностных и деформац-х характер-к для Xn ставится найденное значение плотности? А какие значение плотности проставляются для Xn0.85, Xn0.95? Найденную плотностью соответственно умножить на 0.85, потом на 0.95?

 

Угол внутреннего трения и удельного сцепления тоже находим, умножая на 0.85, потом на 0.95?

 

Извиняюсь что много вопросов - первый отчёт, а там столько проблем сразу выясняется с бурением, лабораторией, которые как-то надо решать...

 

Большое спасибо!

 

 

post-1709-0-32472100-1469605623_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главный вопрос: монолиты для определения механики были, а для определения плотности монолитов не было? 

1IQz4SkQ2QU.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никаких монолитов не было. Бурение установкой УКБ 12/25 - монолиты возможно отбирать? А может это связано с ограниченностью финансирования под частные коттеджи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в лабе как испытания проводили? На нарушке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, поэтому лаборатория прислала:

post-1709-0-50625900-1469607760_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток!

 

Для определения прочностных и деформационных характеристик суглинков нужны плотность и коэффициент пористости. Из лаборатории пришла ведомость без этих параметров - сказали, что не было монолита для определения.

 

Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность?

 

Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие?

 

В таблице нормативных значений прочностных и деформац-х характер-к для Xn ставится найденное значение плотности? А какие значение плотности проставляются для Xn0.85, Xn0.95? Найденную плотностью соответственно умножить на 0.85, потом на 0.95?

 

Угол внутреннего трения и удельного сцепления тоже находим, умножая на 0.85, потом на 0.95?

 

Извиняюсь что много вопросов - первый отчёт, а там столько проблем сразу выясняется с бурением, лабораторией, которые как-то надо решать...

 

Большое спасибо!

Как правильно считать нормативные и расчетные?-чтобы было представлениt-Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений 1977г-это самое лучшее что нужно начинающему геологу-особенно в плане выделения ИГЭ итд

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18.

когда выборка небольшая - нужно применять какие-то наработанные усреднённые данные...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18.

когда выборка небольшая - нужно применять какие-то наработанные усреднённые данные...

усредненные данные-это и есть нормативные данные(среднеарифметические),причем размер выборки здесь не имеет значения,а для получения расчетных характеристик необходимо использовать ГОСТ20522, и руководство 1977года,которое этот ГоСТ разжевывает на приведенных примерах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность?

 

Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие?

 

 

Остановитесь, прошу Вас!  :)

К сожалению, природную плотность грунта никак не узнать, кроме как вырезать кольцо из монолита.

Плотность сухого грунта вычисляется так: Rod = Ro/(1+w), где Ro - плотность грунта, w - влажность грунта в д. ед.

Плотность частиц грунта - это отношение массы частиц грунта к их объему, а плотность грунта - это отношение массы грунта к его объему, в который входят объем частиц, объем воды и объем воздуха, т.к. грунт состоит из этих трех слагаемых. Плотность частиц кварцевого песка, к примеру - это практически плотность минерала кварца. Плотность частиц - экспериментально определяемый параметр. Определяется методом пикнометра. 

Почитайте первые главы любого учебника по механике грунтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

однако на фото какой-то ужас,наверное нужно рекомендовать свайный фундамент,с прорезкой этих грунтов так-как судя по фото красота эта крайне неоднородная,честно говоря что-то строить на таком основании врагу не пожелаешь,а рекомендовать замену грунта дорого...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

однако на фото какой-то ужас,наверное нужно рекомендовать свайный фундамент,с прорезкой этих грунтов так-как судя по фото красота эта крайне неоднородная,честно говоря что-то строить на таком основании врагу не пожелаешь,а рекомендовать замену грунта дорого...

ошибочка не туда отправил извиняйте :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли отобрать монолиты при бурении малогабаритной установкой УКБ 12/25?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли отобрать монолиты при бурении малогабаритной установкой УКБ 12/25?

Да. Но исходить нужно не из станка, а от задач..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет нельзя,так как данная установка оборудованна в стандартной комплектации только шнеками

хотя за отдельные бабки можно заказать колонковую,тогда возможно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в описании написано:

http://ziv.ur.ru/products/ustanovka-burovaya-ukb-1225/

 

Малогабаритные легкоперевозимые установки семейства УКБ-12/25 предназначены для бурения скважин глубиной до 15 м шнековым способом и до 25 м твердосплавными коронками с промывкой в труднодоступных или стесненных условиях...

Дополнительное оборудование
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

колонок идет с твердосплавом-это для скальных и полускальных,легкими станками тяжело отбирать именно монолиты в дисперсных грунтах тв и птв консистенции ибо недостаточно усилий,даже буровая опенок на газ 66 очень плохо давит тв и п/тв суглинки,а укб значительно легче

 

 

в описании написано:

http://ziv.ur.ru/products/ustanovka-burovaya-ukb-1225/

 

Малогабаритные легкоперевозимые установки семейства УКБ-12/25 предназначены для бурения скважин глубиной до 15 м шнековым способом и до 25 м твердосплавными коронками с промывкой в труднодоступных или стесненных условиях...

Дополнительное оборудование

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо всем, что помогли разобраться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо всем, что помогли разобраться!

И передайте привет лаборантам, которые вам механику по пробам с нарушенной структурой выдают.

 

Они червячков со шнека в кольцо затолкали, затёрли и в прибор штоле?

Даже, если вы им и выдали в заказе такое, то они должны были проконсультировать (отгворить от этой бесполезной затеи).

Но, видимо, решили просто навариться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я у них первый отчёт делаю... лаборанты механику вряд ли выдают, похоже геология брали для расчёта данные с соседних участков...

 

К лаборантам у меня есть вопрос - по-моему в Подмосковье для небольшого дома не обязательно прать пробы на засолённость...

Изменено пользователем Изевлин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я у них первый отчёт делаю... лаборанты механику вряд ли выдают, похоже геология брали для расчёта данные с соседних участков...

Тогда и плотность ищите там же)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда и плотность ищите там же)

насколько понимаю, эти два параметра плотность и коэффициент пористости - достаточные исходные данные для расчёта прочностных и деформационных характеристик грунта (модуль деформации, коэф-т сцепления и угол трения)...

 

Я думал может есть какая-то зависимость между плотностью, коэффициентом пористости и влажностью например...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Название темы: Можно ли без отбора монолитов определить коэф-т пористости и плотность грунта?

 

1. Чтобы узнать коэффициент пористости нужно знать объём пор и объём частиц грунта в любой измеряемой единице.

2. Чтобы узнать объём пор грунта, необходимо извлечь этот самый грунт ненарушенным (чтобы эти самые поры вы своим УКБ не уничтожили). 

3. А раз уж вы отобрали грунт в ненарушенном состоянии (гипотетически), то можно и плотность определить, и коэффициенты, и шмиеффициенты, и что хотите. 

 

Возвращаясь к заглавному вопросу, ответ - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...