Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Доброго времени суток! Для определения прочностных и деформационных характеристик суглинков нужны плотность и коэффициент пористости. Из лаборатории пришла ведомость без этих параметров - сказали, что не было монолита для определения. Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность? Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие? В таблице нормативных значений прочностных и деформац-х характер-к для Xn ставится найденное значение плотности? А какие значение плотности проставляются для Xn0.85, Xn0.95? Найденную плотностью соответственно умножить на 0.85, потом на 0.95? Угол внутреннего трения и удельного сцепления тоже находим, умножая на 0.85, потом на 0.95? Извиняюсь что много вопросов - первый отчёт, а там столько проблем сразу выясняется с бурением, лабораторией, которые как-то надо решать... Большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Главный вопрос: монолиты для определения механики были, а для определения плотности монолитов не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Никаких монолитов не было. Бурение установкой УКБ 12/25 - монолиты возможно отбирать? А может это связано с ограниченностью финансирования под частные коттеджи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 А в лабе как испытания проводили? На нарушке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 да, поэтому лаборатория прислала: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 А смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Доброго времени суток! Для определения прочностных и деформационных характеристик суглинков нужны плотность и коэффициент пористости. Из лаборатории пришла ведомость без этих параметров - сказали, что не было монолита для определения. Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность? Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие? В таблице нормативных значений прочностных и деформац-х характер-к для Xn ставится найденное значение плотности? А какие значение плотности проставляются для Xn0.85, Xn0.95? Найденную плотностью соответственно умножить на 0.85, потом на 0.95? Угол внутреннего трения и удельного сцепления тоже находим, умножая на 0.85, потом на 0.95? Извиняюсь что много вопросов - первый отчёт, а там столько проблем сразу выясняется с бурением, лабораторией, которые как-то надо решать... Большое спасибо! Как правильно считать нормативные и расчетные?-чтобы было представлениt-Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений 1977г-это самое лучшее что нужно начинающему геологу-особенно в плане выделения ИГЭ итд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18. когда выборка небольшая - нужно применять какие-то наработанные усреднённые данные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18. когда выборка небольшая - нужно применять какие-то наработанные усреднённые данные... усредненные данные-это и есть нормативные данные(среднеарифметические),причем размер выборки здесь не имеет значения,а для получения расчетных характеристик необходимо использовать ГОСТ20522, и руководство 1977года,которое этот ГоСТ разжевывает на приведенных примерах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность? Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие? Остановитесь, прошу Вас! К сожалению, природную плотность грунта никак не узнать, кроме как вырезать кольцо из монолита. Плотность сухого грунта вычисляется так: Rod = Ro/(1+w), где Ro - плотность грунта, w - влажность грунта в д. ед. Плотность частиц грунта - это отношение массы частиц грунта к их объему, а плотность грунта - это отношение массы грунта к его объему, в который входят объем частиц, объем воды и объем воздуха, т.к. грунт состоит из этих трех слагаемых. Плотность частиц кварцевого песка, к примеру - это практически плотность минерала кварца. Плотность частиц - экспериментально определяемый параметр. Определяется методом пикнометра. Почитайте первые главы любого учебника по механике грунтов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 однако на фото какой-то ужас,наверное нужно рекомендовать свайный фундамент,с прорезкой этих грунтов так-как судя по фото красота эта крайне неоднородная,честно говоря что-то строить на таком основании врагу не пожелаешь,а рекомендовать замену грунта дорого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 однако на фото какой-то ужас,наверное нужно рекомендовать свайный фундамент,с прорезкой этих грунтов так-как судя по фото красота эта крайне неоднородная,честно говоря что-то строить на таком основании врагу не пожелаешь,а рекомендовать замену грунта дорого... ошибочка не туда отправил извиняйте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Можно ли отобрать монолиты при бурении малогабаритной установкой УКБ 12/25? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Можно ли отобрать монолиты при бурении малогабаритной установкой УКБ 12/25? Да. Но исходить нужно не из станка, а от задач.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 нет нельзя,так как данная установка оборудованна в стандартной комплектации только шнеками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 нет нельзя,так как данная установка оборудованна в стандартной комплектации только шнеками хотя за отдельные бабки можно заказать колонковую,тогда возможно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 в описании написано: http://ziv.ur.ru/products/ustanovka-burovaya-ukb-1225/ Малогабаритные легкоперевозимые установки семейства УКБ-12/25 предназначены для бурения скважин глубиной до 15 м шнековым способом и до 25 м твердосплавными коронками с промывкой в труднодоступных или стесненных условиях... Дополнительное оборудованиеколонковый инструмент Ø59 мм, Ø 76 мм, Ø 93 мм, Ø 112 мм, Ø 132 мм шнековый инструмент Ø62 мм, Ø 72 мм, Ø 80 мм, Ø 90 мм, Ø 100 мм, Ø 140 мм насос НБ1-25/16 для бурения с промывкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 колонок идет с твердосплавом-это для скальных и полускальных,легкими станками тяжело отбирать именно монолиты в дисперсных грунтах тв и птв консистенции ибо недостаточно усилий,даже буровая опенок на газ 66 очень плохо давит тв и п/тв суглинки,а укб значительно легче в описании написано: http://ziv.ur.ru/products/ustanovka-burovaya-ukb-1225/ Малогабаритные легкоперевозимые установки семейства УКБ-12/25 предназначены для бурения скважин глубиной до 15 м шнековым способом и до 25 м твердосплавными коронками с промывкой в труднодоступных или стесненных условиях... Дополнительное оборудованиеколонковый инструмент Ø59 мм, Ø 76 мм, Ø 93 мм, Ø 112 мм, Ø 132 мм шнековый инструмент Ø62 мм, Ø 72 мм, Ø 80 мм, Ø 90 мм, Ø 100 мм, Ø 140 мм насос НБ1-25/16 для бурения с промывкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Большое спасибо всем, что помогли разобраться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Большое спасибо всем, что помогли разобраться! И передайте привет лаборантам, которые вам механику по пробам с нарушенной структурой выдают. Они червячков со шнека в кольцо затолкали, затёрли и в прибор штоле? Даже, если вы им и выдали в заказе такое, то они должны были проконсультировать (отгворить от этой бесполезной затеи). Но, видимо, решили просто навариться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 (изменено) я у них первый отчёт делаю... лаборанты механику вряд ли выдают, похоже геология брали для расчёта данные с соседних участков... К лаборантам у меня есть вопрос - по-моему в Подмосковье для небольшого дома не обязательно прать пробы на засолённость... Изменено 27 июля, 2016 пользователем Изевлин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 я у них первый отчёт делаю... лаборанты механику вряд ли выдают, похоже геология брали для расчёта данные с соседних участков... Тогда и плотность ищите там же) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Изевлин Опубликовано 27 июля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Тогда и плотность ищите там же) насколько понимаю, эти два параметра плотность и коэффициент пористости - достаточные исходные данные для расчёта прочностных и деформационных характеристик грунта (модуль деформации, коэф-т сцепления и угол трения)... Я думал может есть какая-то зависимость между плотностью, коэффициентом пористости и влажностью например... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 27 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2016 Название темы: Можно ли без отбора монолитов определить коэф-т пористости и плотность грунта? 1. Чтобы узнать коэффициент пористости нужно знать объём пор и объём частиц грунта в любой измеряемой единице. 2. Чтобы узнать объём пор грунта, необходимо извлечь этот самый грунт ненарушенным (чтобы эти самые поры вы своим УКБ не уничтожили). 3. А раз уж вы отобрали грунт в ненарушенном состоянии (гипотетически), то можно и плотность определить, и коэффициенты, и шмиеффициенты, и что хотите. Возвращаясь к заглавному вопросу, ответ - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться