Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Смелый Геолог

Штамповые испытания!

Рекомендуемые сообщения

Всем привееет)

Начал осваивать штампы, задался вопросом, когда применяют штампы? чем регламентируется?

Прочитал стандарт

ГОСТ 20276-99  ГРУНТЫ, Методы полевого определения характеристик прочности и деформируемости

Там только методики разные, или может я невнимательно читаю....

 

По обьекту:

-повышенный уровень ответственности;

- РВС 5000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и количество их, как определить, подскажите пожалуйста ребята!!

СП 47.13330.2012 п.п.6.3.14-6.3.17 и СП 11-105-97 читайте))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 47.13330.2012.6.3.17 Количество испытаний грунтов штампом для каждого характерного инженерно-геологического элемента следует устанавливать не менее трех (или двух, если определяемые показатели отклоняются от среднего не более чем на 25 %), а испытаний прессиометром - не менее шести. По результатам полевых испытаний уточняют значения модуля деформации грунтов, определенных лабораторными методами, согласно требованиям СП 22.13330

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 47.13330.2012.6.3.17 Количество испытаний грунтов штампом для каждого характерного инженерно-геологического элемента следует устанавливать не менее трех (или двух, если определяемые показатели отклоняются от среднего не более чем на 25 %), а испытаний прессиометром - не менее шести. По результатам полевых испытаний уточняют значения модуля деформации грунтов, определенных лабораторными методами, согласно требованиям СП 22.13330

 

Да и ГОСТ 20276-2012 

 

СП 47.13330.2012 п.п.6.3.14-6.3.17 и СП 11-105-97 читайте))) 

ВСЕМ С П А С И Б О! Изучаю сижу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По обьекту:

-повышенный уровень ответственности;

- РВС 5000

то есть, под это сооружение будет оптимальным 3 испытания?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под это сооружение повышенного уровня оптимальным есть не менее трех испытаний на каждый ИГЭ .,кроме этого вам необходимо знать какая нагрузка будет передаваться на грунт основания 

тогда вы можете воспользоваться пунктом  6.3.16 сп,47 и вообще не делать штампоопыты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под это сооружение повышенного уровня оптимальным есть не менее трех испытаний на каждый ИГЭ .,кроме этого вам необходимо знать какая нагрузка будет передаваться на грунт основания 

тогда вы можете воспользоваться пунктом  6.3.16 сп,47 и вообще не делать штампоопыты

нагрузка будет выше 0,25 МПа, значит нам нужно делать штампы.

не мене трех испытаний на каждый ИГЭ? то есть три ИГЭ - 9 испытаний?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 47.13330.2012.6.3.17 Количество испытаний грунтов штампом для каждого характерного инженерно-геологического элемента следует устанавливать не менее трех (или двух, если определяемые показатели отклоняются от среднего не более чем на 25 %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

более чем на 25 % по 3 штампа ИГЭ
менее 25 % по 2 штампа на ИГЭ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

более чем на 25 % по 3 штампа ИГЭ

менее 25 % по 2 штампа на ИГЭ

если более, чем на 25%  - это означает, что надо разделять ИГЭ, имхо. И делать ещё как минимум 1 штамп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если более 25% это значит что нужно делать три штампа на ИГЭ, разделять нужно когда коэффициент вариации превышает 30% для модуля деформации.Уважаемый не путайте нас и внимательно читайте ГОСТ20522-2012.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если более 25% это значит что нужно делать три штампа на ИГЭ, разделять нужно когда коэффициент вариации превышает 30% для модуля деформации.Уважаемый не путайте нас и внимательно читайте ГОСТ20522-2012.

ой, извиняюсь, заработался и не вник в суть темы (  :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ой, извиняюсь, заработался и не вник в суть темы (  :unsure:

я уже не сержусь.. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нагрузка будет выше 0,25 МПа, значит нам нужно делать штампы.

не мене трех испытаний на каждый ИГЭ? то есть три ИГЭ - 9 испытаний?

или меньше: не нужны штампы выше ГЗФ и значительно ниже её. по СП- "в пределах активной зоны". причём обратите внимание, что при нагрузках более 0,25МПа на отметке ГЗФ штампы лучше бы типа I.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

или меньше: не нужны штампы выше ГЗФ и значительно ниже её. по СП- "в пределах активной зоны". причём обратите внимание, что при нагрузках более 0,25МПа на отметке ГЗФ штампы лучше бы типа I.

я с вами несогласен насчет ненужности штампоопытов "за пределами активной зоны" ведь согласно п.6.3.7  СП47.Глубины выработок на площадках зданий и сооружений должны быть на 2 м ниже активной зоны взаимодействия зданий и сооружений с грунтовым массивом,что уже подразумевает выполнение необходимых исследований грунтов с получением как физических так и механических характеристик(и если позволяет глубина вполне возможно выполнение винтового штампа,прессиометра.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ладно, Вы не согласны. позвольте несколько вопросов:

-при чём здесь глубина бурения и п 6.3.7., ведь у нас есть 6.3.15, где чётко сказано: "в пределах активной зоны"?

-зачем производить дорогостоящие и -на большой глубине- неоднозначные опыты в грунтах, которые не будут испытывать нагрузок от сооружения, а следовательно и в расчётах участвовать не будут?

- насчёт "если позволяет глубина" тоже неплохая картина: возьмём сферический кубический дом.. квадратного сечения, стороной 10м, ф-т плита, разрез- глины, нагрузка 0,25МПа. и прикинем этот дом на приложение с формулой Г.2 из СП 22. по самым грубым прикидкам "на коленке" получим глубину активной зоны 10 метров. "запасливость" формулы скомпенсируется тем, что здания с такими нагрузками обычно имеют ширину более 10м. несколько раз ставил 600е на глубину 7-8м, имхо- испытывать грунты на такой глубине кофейной гущей более достоверно, чем штампом. какой смысл в таких упражнениях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отвечаю Вам уважаемый Kamur по поводу ваших сомнений и вопросов по моим с вами разногласий:

1) вся проблема заключается в том,что активную зону мы можем рассчитать увы только после изысканий- и лабораторного или полевого будь он неладен определения модуля деформации Е

2) но согласно сп47 п.6.3.8 При отсутствии данных об активной зоне, а данные об активной зоне вы можете получить только после изысканий, ибо не имеете материала для вычисления это самой зоны- глубину горных выработок следует устанавливать в зависимости от типов фундаментов и нагрузок на них (этажности):табл 6.3 где весь этот метраж вам необходимо опробывать и испытывать,в том числе и штампом,

3) сп22 п.5.6.41. Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине , где выполняется условие . При этом глубина сжимаемой толщи не должна быть меньше , равной b/2 при b <= 10 м, (4 + 0,1b) при  и 10 м при b > 60 м.

Если в пределах глубины , найденной по указанным выше условиям, залегает слой грунта с модулем деформации E > 100 МПа, сжимаемую толщу допускается принимать до кровли этого грунта.

Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи находится в слое грунта с модулем деформации E <= 7 МПа или такой слой залегает непосредственно ниже глубины , то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за  принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине, где выполняется условие .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) ну так  Г.2 именно для этого и есть в СП22. кроме того, штампы обычно делают на заключительной стадии изысканий, к этому моменту как правило уже есть что-то из лаборатории, позволяющее прикинуть ЛДП более-менее прилично.

2) в принципе, если строго следовать букве, получается что так оно и есть. вот только нагрузки от сооружения в этой активной зоне затухают с глубиной, и в какой-то момент затухают настолько, что штамп там не имеет практического смысла.  где-то ближе к половине глубины, приблизительно.

3)- ответ не на мой вопрос:)

 

и вот  в чём заковыка: максимальная глубина испытания штампом хоть и не ограничена ГОСТом (за малыми исключениями), но ограничена техническими возможностями . лично для меня задача красиво установить штамп (III-IV) на 7-8м  является сложной, получается далеко не всегда, хотя мы очень стараемся:) как тогда быть с глубиной более 10м? 20м? и не проще ли поднять оттуда чего-то в стабилометр, чем играть в такую лотерею?

серьёзно: Вы всегда ставите штампы на всё деформируемое в исследуемой толще? даже на плите, то есть глубже 20м , учитывая Ваш предыдущий пост??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1)дело в том,что г.2 сейчас не является абсолютным примером,ибо метод линейно деформированного слоя конечной толщины(метод Егорова),сейчас применим только для предварительных расчетов деформаций основания фундаментов сооружений II и III уровней ответственности и на данный момент не являются абсолютной константой.

2) согласно геотековских описаний штамп шв 600 работает вполне сносно при глубинах  до20м.

3) Есть замечательная книга сотрудника НИИОСП Коновалова где дается описание  как считается глубина скважин если неизвестна активная зона.

а что касается штампов в деформируемой зоне увы это проблема и не всегда удается это исполнить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) да это всё в другую тему. Г2 - лишь частный пример, иллюстрирующий значительную мощность активной зоны в обсуждаемых случаях. можно вместо него использовать любой симпатичный Вам метод, на суть вопроса это не повлияет.

2) да он хоть на 100м будет сносно работать, чему там не работать-то? сложность в монтаже, обустройстве забоя, соблюдении вертикальности. про обсадку 325мм вообще молчу. долго, нудно, зачастую безрезультатно.

3) немного не в тему разговора, но за ссылку на книгу буду весьма признателен.

 

много мы тут понаписали, но как-то неконструктивно. сведу к одному вопросу: обоснуйте, пожалуйста, целесообразность проведения штамповых испытаний (тип III и IV) для ИГЭ, находящихся в нижней части сжимаемой зоны. вопрос для меня важный, так как сам их целесообразными пока не считаю и не делаю, а может быть стОит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело все в том,что составители СНиП,СП, а также пособий прекрасно понимали,что геологи не будут сами считать активную зону,ибо они не являются специалистами в данном вопросе,не владеют полноценной информацией о характеристиках проектируемых сооружений,ибо зачастую сами проектировщики многого не знают или не признаются,что не знают :)

но это так к слову.

Что касается штампоопытов то это вопрос довольно неоднозначный,но пособии к СНиП, Руковдстве 1977г,а также СП22 звучит такая цитата-Если нижняя граница сжимаемой толщи заканчивается в слое грунта с модулем деформации менее 5(7)мПа или если такой слой залегает непосредственно ниже этой границы,он должен быть включен в состав сжимаемой толщи.Отсюда я делаю вывод что составители норм делали изначально упор на то,что геологи будут делать изыскания по таблицам типа.6.3.8  СП47,то есть в любом случае необходимо знание модуля по всей глубине активной зоны и ниже. Если же  решились счтать сами и по прикидкам получается активная зона небольшая до 10м, а по нынешнему СП это сплошь и рядом можно поставить штамп на этих глубинах и на 2 м ниже активной зоны как того требует пункт 6.3.7 СП47.Можно как вы говорите  поднять для   трехосника но значение модуля в любом случае должно быть для грунтов ниже активной зоны. Мне доводилось присутствовать правда довольно давно на штамповых опытах- шв 600 до глубины до 10м это конечно сложно,но все же можно. На мой взгляд нужно делать штампы 100%на глубинах не превышающих 10м,далее пользоваться трехосником. Что касается книги могу выслать на почту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо, теперь я Ваше мнение вполне уяснил. в принципе, консенсус:)  лично мой "порог целесообразности" для плоского штампа где-то в районе 8м, винтовые до 10м, если с забоя заворачивать.

что касается книги, ЛС:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Супер-тема-много букв-сделать штамп на глубине-чтобы посчитать сжимаемую толщу методом послойного суммирования-чтобы убедиться что на этой глубине штамп был не нужен) имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×