Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, помогите советом, всю голову сломал! Обрабатываем штамповые испытания подрядчиков, штамп винтовой 600, закручивали без разбуривания, в массиве до 10м. Ступени нагружали с 0 и дальше по госту, что брать за 0 точку давления и осадки  для расчета Е? гост требует за начальную точку бытовое давление, но разбуривание не проводилось, грунт не изымался, как быть? Что скажите? заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так и берите бытовое.

если предположить, что подрядчик действительно завернул штамп без разбуривания с поверхности на глубину 10м, то единственно возможные виды грунтов- глинистые с IL>0,75 или органические. значит, ступени давления по ГОСТ либо 0,025МПа, либо 0,01.  на глубине10,0м бытовое порядка 0,2МПа для глинистых, и 0,1-0,15МПа для торфов. короче, примерно десятая ступень:)

а можно посмотреть данные испытаний? хотя бы тип грунта и табличку давлений-осадок. праздное любопытство, но очень интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что грунты были разные и далеко не текучие (торфы), я так понимаю крутили они штамп не с трубой (127-146) а штангами обычными 76  шестигранными. По логике бытовое давление в данном случае это начальные значения, то есть 0, но гост говорит что так делать нельзя, нужно разбуривать и потом закручивать.

1.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хм. красиво нарисовано:)

бытовое на глубине 9,3м не может быть нулевым ни по какой логике, и ГОСТ напрямую не запрещает закручивать штамп с поверхности. будут неурядицы с Кр, выше в этой теме описано.

если глядеть на выложенный файл и не думать о достоверности данных, то картина нормальная. разве что осредняющую надо бы вести с 0,2МПа, а не с 2,5. но, поскольку оно уже на одной прямой, погоды это не делает. для экспертизы "потянет", модуль более-менее к грунту подходит.

график, мягко говоря, нетипичный получается- ни разу не видел, чтоб нагрузкой в 0,5МПа мягкий суглинок не "срывало", тут и полутвердый бы пополз, ну да всякое в природе бывает- особенно когдя подрядная организация штампует))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как не запрещает...

"5.2.4 Тип и площадь штампа назначают в зависимости от вида, подвида или разновидности испытываемого грунта по таблице 5.1." - а там в массиве только мягколастичные, текучие и органику можно делать. Соответственно можно выхватить замечание, что не го ГОСТУ. Бардак да и только...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Geo.in сказал:

В том то и дело что грунты были разные и далеко не текучие (торфы), я так понимаю крутили они штамп не с трубой (127-146) а штангами обычными 76  шестигранными. По логике бытовое давление в данном случае это начальные значения, то есть 0, но гост говорит что так делать нельзя, нужно разбуривать и потом закручивать.

1.xlsx

График реальный? как то нетипично выглядит начальная часть (обычно все искажения. обусловленные установкой штампа заканчиваются на первой ступени, а тут растянуто на три., хотя..... может в этом суглинке органики много) и конечная ветвь - мягкопластичный суглинок "поплыл" бы на 0,3-0,4 МПа, а здесь прямая до 0,5 МПа. и ещё непонятно, когда вы переходите на следующую ступень. если у вас осадка "за выдержку" в 4-5 раз  больше 0,1 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

нетипично выглядит начальная часть

Если не сложно сможете объяснить что там не так?

Про то что не поплыл это понятно, походу лажа это все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Geo.in сказал:

.. походу лажа это все...

я бы обобщил этот вывод, но.. но если конкретизировать, то лажа оооочень часто бывает и при реально сделанных работах по штампам, так что ловить подрядчиков за руку (нарисовали или еще как), ну это неблагодарное дело, они сделали, они отвечают за выполненную работу по договору, ну а если платить не хотите это уже второй вопрос..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, раз уж мы здесь собрались, выручите начинающего штамписта :), может посмотрите еще несколько паспортов по грунтам? Похожи на правду?

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не подскажете возник такой вопрос, видел много методик обработок, но у всех подход разный.

К примеру, мы делаем штамповые испытания по двум кривым. Ступени давлений выбираем по таблицам 5.2-5.4 , первую ветвь делаем до бытовой нагрузки, дальше разгружаем до нуля, и снова нагружаем ступенями до бытового+нагрузка от сооружения? Расчет производим в одном интервале, т.е. ступени будут до бытового давления?

Если мы делаем обычные штампы по одной ветви то нагружаем до бытового+4 ступени после. И рассчитываем в интервале бытовая нагрузка +3 ступени? 

Заглубление больше 5м.

Все верно? И если глубина маленькая - можно ли менять ступени или как написано в ГОСТ 20276-2012?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет, с кого-нибудь спрашивали паспорта на штампы? нужно ли их отдавать в метрологию для обеспечения бумагами, сертификатами (чтобы подтвердили площадь 2500см2 или 600см2 винтовой например))) если сами их делали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, arsebreed сказал:

Привет, с кого-нибудь спрашивали паспорта на штампы? нужно ли их отдавать в метрологию для обеспечения бумагами, сертификатами (чтобы подтвердили площадь 2500см2 или 600см2 винтовой например))) если сами их делали?

Метрологической поверке (калибровке) подлежат только средства измерений, включённые в реестр средств измерений.
В вашем случае это манометры, линейки (рулетки) и т.п.. площадь штампа не измеряется, а рассчитывается по результатам измерений  (линейкой). 
А что- неужели эксперт попросил паспорта на штампы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Мифодий сказал:

Метрологической поверке (калибровке) подлежат только средства измерений, включённые в реестр средств измерений.
В вашем случае это манометры, линейки (рулетки) и т.п.. площадь штампа не измеряется, а рассчитывается по результатам измерений  (линейкой). 
А что- неужели эксперт попросил паспорта на штампы?

Ясно, спасибо. Заказчик из транснефть спрашивает, любят они эти поверки собирать на все подряд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, arsebreed сказал:

Привет, с кого-нибудь спрашивали паспорта на штампы? нужно ли их отдавать в метрологию для обеспечения бумагами, сертификатами (чтобы подтвердили площадь 2500см2 или 600см2 винтовой например))) если сами их делали?

Вам кроме поверок прогибомеров больше ничего не нужно) поверять больше нечего

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, arsebreed сказал:

Ясно, спасибо. Заказчик из транснефть спрашивает, любят они эти поверки собирать на все подряд.

транснефть сурьёзная контора, 6 лет на неё работали. но иногда на большие объекты набирают супервайзерами откровенно слабых спецов.  вот те могут задвинуть такие перлы....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, efim сказал:

Может быть просит поверку домкрата (системы нагружения)?

домкрат не средство измерения, а вспомогательное оборудование. максимум аттестат или тарировка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, chicha сказал:

кроме поверок прогибомеров больше ничего не нужно) поверять больше нечего

помимо индикаторов нужно еще поверять силоизмеритель (динамометр, манометр, смотря кто чем давит).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, скиньте образец расчета или дайте пояснение про обработку результатов штамповых испытаний просадочного грунта, которое описано в приложении К (ГОСТ 20276-2012).
Никогда в штампах не доходил до этой стадии, но эксперт требует по результатам испытаний определить начальное просадочное давление, относительную просадочность по двум кривым и модуль деформации в замоченном состоянии.

Грунт: суглинок просадочный;
Сделали - 5000 штамп, в одном шурфе в естественном состоянии, другом в замоченном. Получили график с двумя кривыми.

Напишите последовательность определения psl, εsl и Esat,
В моем случае psl определяю через формулу К.1, далее разобраться немогу...
Что значит "значения относительной просадочности необходимо считать соответствующими средним давлениям в деформируемой зоне, определяемым по формуле К.3"???

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, dadegross сказал:

Сделали - 5000 штамп

У вас просадки в замоченном состоянии (нижняя таблица) за ступень меньше чем в естественном состоянии, что не типично

Рекомендации по испытаниям просадочных грунтов статическими нагрузками, М. 1974

хоть и старые, но более подробные.

Изменено пользователем Anti
Дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Anti сказал:

У вас просадки в замоченном состоянии (нижняя таблица) за ступень меньше чем в естественном состоянии, что не типично

шаг ступеней разный, в замоченном состоянии он  в 2 раза меньше, если мне зрение не изменяет....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Мифодий сказал:

шаг ступеней разный

Сравнивал по ступеням природного состояния (смотрел в Paint при увеличении :))

Хотя, общая осадка по ступеням нагрузки выше при замачивании

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гребаные штампы. тпикастер свойства грунов скинь глубину штампа информацию что где когда. кто жаждет помощи жертвует всем. смысле мы вистуем , а ты сказал пас и карты в открытую кладешь на стол. иначе не интересно  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...