форум geobus Штамповые испытания!

[Алексей777]

Еще бы показать тип фундамента, заглубление, распространение ИГЭ по площади и мощности под подошвой фундамента и сжимаемой толщи, УГВ. А так конечно слабое основание - грунты ИГЭ-1 и ИГЭ-2  сильнодеформируемые (табл. В.4 ГОСТ 25100-2011) 

О.к. понял спасибо! А среднедеформируемые отностятся к слабым грунтам?

[Алексей777]

Не сталкивался пока с таким

 

да, что вы, что вы, тихо.. а то услышат  , у нас же везде есть возможность сделать штампы, они же очень просты и их никто не рисует.. 

Вопросом на вопрос, а что вам еще остается?!

Кстати почему не можете сделать штамп?

Объект находится в глубинке, в Архангельской области. Оборудования нет..((

[Алексей777]

Да нормальный дядька. Адекватный.

 

Сейчас как раз один отчётик наш у него проходит.

 

Правда вот, затребовал у нас полный физмех для суглинков, мощностью до 0,7 с поверхности...

Да,в общем то да,дядька нормальный!

[Наглый]

Да,в общем то да,дядька нормальный!

Вот и порадуйте дядьку штампоопытами в количестве не менее 3х штук на игэ....

[Алексей777]

Вот и порадуйте дядьку штампоопытами в количестве не менее 3х штук на игэ....

Со штампами никогда дел раньше не имел...(((( Может подскажете где взять образец чтобы хоть понимать что делаю!

[Алексей777]

Коллеги прошу прощения за возможно профессиональную неграмотность!!!

Я начинающий геолог! Стаж 2 года.

Все мы когда то учились, с чего то начинали!!!

[Алексей777]

А если попробовать сослаться на СП 11-105-97 который не вошел в постановление правительства и вроде как необязателен.

Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521
"Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Heaven monolitgeo stavic78 что скажете?

[Наглый]

Я могу сказать вам следующее,если бы у вас в тз не было прописано СП11-105-97- вы имели бы призрачный, но шанс -попытаться поговорить про постановление правительства, но данный документ у вас присутствует.А так как на мой взгляд эксперт прав так как пункт 7.13 это именно ваш случай,вам боюсь не уйти от штампов.

[Heaven]

О.к. понял спасибо! А среднедеформируемые отностятся к слабым грунтам?

Там большой разброс E от 10 до 50 МПа, надо смотреть в зависимости от нагрузок, типа грунтов и т.д., но к примеру, E=10-15 МПа для нагрузок 25-30 тн/м.кв слабоваты.

В нашем регионе к слабым грунтам относятся: техногенные, рыхлые пески, слабые глинистые, органические и органо-минеральные, юрские набухающие, пучинистые. Зачастую добавляются карбонатные элювиальные - кора выветривания (взято из п. 3.7 "Инструкции по инженерно-геологическим и геоэкологическим изысканиям в г. Москве, 2004"). А еще почитайте СП 11-105-97 ч.III

[monolitgeo]

Коллеги на вопрос выше, все-таки п 7.13 говорит о грунтах чувствительным к неравномерным осадкам и к ним относит все песчаные водонасыщенные грунты не зависимо от плотности, это реально так?

[Heaven]

Коллеги на вопрос выше, все-таки п 7.13 говорит о грунтах чувствительным к неравномерным осадкам и к ним относит все песчаные водонасыщенные грунты не зависимо от плотности, это реально так?

Не совсем, не грунты а здания чувствительные к неравномерным осадкам и относит те песчаные водонасыщенные грунты из которых затруднен отбор monolitgeo)

Пи Си. и только к Игорю Болеславовичу п.7.13 не относится. Но он скоро (не так давно обещал) должен прислать видео отбора монолитов водонасыщенных песков и мы все этот пункт закроем)  

[Наглый]

Не совсем, не грунты а здания чувствительные к неравномерным осадкам и относит те песчаные водонасыщенные грунты из которых затруднен отбор monolitgeo)

Пи Си. и только к Игорю Болеславовичу п.7.13 не относится. Но он скоро (не так давно обещал) должен прислать видео отбора монолитов водонасыщенных песков и мы все этот пункт закроем)  

Видео отбора монолитов водонасыщенных песков?

[Heaven]

Видео отбора монолитов водонасыщенных песков?

О, не удивляйтесь, форум богат своими легендарными нетленками) 

[monolitgeo]

относит те песчаные водонасыщенные грунты из которых затруднен отбор monolitgeo)

ну тогда я к ним отнес бы и средней степени водонасыщения и малой.

[Kamur]

А если попробовать сослаться на СП 11-105-97 который не вошел в постановление правительства и вроде как необязателен.?

...

Heaven monolitgeo stavic78 что скажете?

тоже включусь, с Вашего позволения

сослаться на необязательность 11-105-97 не получится, поскольку он у Вас в ТЗ. но и без него Вам нужно дать деформационные характеристики по этим пескам прямым методом испытаний.

почему проблема штамп поставить? если не позволяет разрез, то попробуйте с экспертом проговорить альтернативные методы получения модуля. зная плотность по статике, деформационные характеристики можете получить испытаниями в стабилометре при заданной плотности и влажности. но характеризовать надо, имхо эксперт прав.

[monolitgeo]

+1

[Алексей777]

тоже включусь, с Вашего позволения

сослаться на необязательность 11-105-97 не получится, поскольку он у Вас в ТЗ. но и без него Вам нужно дать деформационные характеристики по этим пескам прямым методом испытаний.

почему проблема штамп поставить? если не позволяет разрез, то попробуйте с экспертом проговорить альтернативные методы получения модуля. зная плотность по статике, деформационные характеристики можете получить испытаниями в стабилометре при заданной плотности и влажности. но характеризовать надо, имхо эксперт прав.

Объект находится в глубинке! Штампы у нас в области вообще никто не делает! Заказывать из Мск Питера или регионов чтобы приехали и сделали дорогое удовольствие Заказчик на это денег не дает! Платить из своего кармана если только)

[monolitgeo]

ну дык их и предлагают импортозаместить трехосниками.

[Наглый]

ну дык их и предлагают импортозаместить трехосниками.

при заданной плотности и влажности вряд ли эксперт согласится,было бы неплохо проверить глубинку на наличие региональных таблиц,или материалы изысканий прошлых лет,чтоб иметь представление о модулях,а там осведомлен-вооружен можно и штампы нарисовать.

[Heaven]

Алексей777, если хотите научиться теории, скачайте из инета форму лист штампа с графиком таблицами и т.д., возьмите ГОСТ 20276-2012 прочитайте и решите обратную задачу с учетом грансостава и  физсвойств песка, приведя Ешт к зондировочному. Это не сложно для молодого инженера со школьной математической базой. По два оптыта на ИГЭ под подошвой фундамента. Выложите проверить на форум. Вставьте листы в отчет или приложите к ответу. Только особо не превышайте зондировочное значение Е (макс на 15-20% - 10-12 МПа), мало ли что... 

[Алексей777]

Алексей777, если хотите научиться теории, скачайте из инета форму лист штампа с графиком таблицами и т.д., возьмите ГОСТ 20276-2012 прочитайте и решите обратную задачу с учетом грансостава и  физсвойств песка, приведя Ешт к зондировочному. Это не сложно для молодого инженера со школьной математической базой. По два оптыта на ИГЭ под подошвой фундамента. Выложите проверить на форум. Вставьте листы в отчет или приложите к ответу. Только особо не превышайте зондировочное значение Е (макс на 15-20% - 10-12 МПа), мало ли что... 

Спасибо! Буду пробовать!

Еще вопрос: для техногенного грунта тоже делаются штампы? А для илов?

[Наглый]

Спасибо! Буду пробовать!

Еще вопрос: для техногенного грунта тоже делаются штампы? А для илов?

 

  ГОСТ 20276-2012 Таблица 5.1

[Vasi]

Вообще то к слабым грунтам относятся только очень сильно деформируемые грунты, с модулем деформации ниже 5 МПа. И уж наверняка лучше и ПРАВИЛЬНЕЙ сделать трехосники с заданной плотностью и влажностью (даже при желании нарисовать монолиты) чем учить как на туфтить со штампами. 

"Для сооружений I и II уровней ответственности значения модуля деформации Е по данным зондирования должны уточняться на основе их сопоставления с результатами параллельно проводимых испытаний того же грунта штампами, прессиометрами (см. 5.3.3, 5.3.4), а также в приборах трехосного сжатия (ГОСТ 12248)". 

[Heaven]

Вообще то к слабым грунтам относятся только очень сильно деформируемые грунты, с модулем деформации ниже 5 МПа. И уж наверняка лучше и ПРАВИЛЬНЕЙ сделать трехосники с заданной плотностью и влажностью (даже при желании нарисовать монолиты) чем учить как на туфтить со штампами. 

Вы академически правы со слабыми грунтами. Можно было бы и трехосниками учить туфтить с заданной плотностью и влажностью, если б эксперт хотел стабилометры, но он вот пристал со штампами.

[Алексей777]

Heaven не посмотрите у меня испытания? Два вида штампа: песок мелкий рыхлый влажный и песок мелкий рыхлый водонасыщенный!!!

ИГЭ №2 песок мелкий, рыхлый, влажный.pdf

ИГЭ №2 песок мелкий, рыхлый, водонасыщенный.pdf