Наглый Опубликовано 10 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2017 Почему 0,5 то а не 0,6Мпа?! Потому что заглубление 5 м? (и бытовое считаем с отметки заглубления) ступень давления для суглинка тугопластичного с е-0,70 должна быть согласно табл 5.3 0,05 МПа твоя глубина заложения фундамента 5м-нужно посчитать бытовое давление на глубине например:первая точка прямого участка графика будет равна (1,95г/см³х5м)/100= 0,1 МПа – нагрузка от здания 0,3 МПа,доводишь конечную нагрузку до 0,4-0,5. Считаешь модуль,и счастье стучится тебе в двери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UIGSP Опубликовано 10 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2017 ступень давления для суглинка тугопластичного с е-0,70 должна быть согласно табл 5.3 0,05 МПа твоя глубина заложения фундамента 5м-нужно посчитать бытовое давление на глубине например:первая точка прямого участка графика будет равна (1,95г/см³х5м)/100= 0,1 МПа – нагрузка от здания 0,3 МПа,доводишь конечную нагрузку до 0,4-0,5. Считаешь модуль,и счастье стучится тебе в двери. Спасибо большое! Не всегда есть с кем посоветоваться и развеять сомнения. Я так и назначил, ну только с запасиком небольшим. Просто зачастую бывает так, что экспертиза не особо вникает в нагрузки при штамповых испытаниях, особенно на глубине более 10м. Кстати, что Вы думаете по поводу ступени давления в 0,1 Мпа ? при натурных опытах лажа часто получается... (А ГОСТ "думает о нас" и требует) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2017 См. тему "Протоколы штампов по 2м ветвям", там ответы на ваши вопросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 14 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 ступень давления для суглинка тугопластичного с е-0,70 должна быть согласно табл 5.3 0,05 МПа твоя глубина заложения фундамента 5м-нужно посчитать бытовое давление на глубине например:первая точка прямого участка графика будет равна (1,95г/см³х5м)/100= 0,1 МПа – нагрузка от здания 0,3 МПа,доводишь конечную нагрузку до 0,4-0,5. Считаешь модуль,и счастье стучится тебе в двери. уважаемый Stavic78 видимо упустил, что ТС хочет ставить штамп на глубину 15м. где, с высокой долей вероятности, нагрузка от сооружения уже будет где-то рядом с бытовым. интересно, зачем делать штамп на такой глубине? и да, как уже намекнули в #328, при глубине котлована 5 и более метров нужны штампы на отметке ГЗФ по двум ветвям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UIGSP Опубликовано 14 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 уважаемый Stavic78 видимо упустил, что ТС хочет ставить штамп на глубину 15м. где, с высокой долей вероятности, нагрузка от сооружения уже будет где-то рядом с бытовым. интересно, зачем делать штамп на такой глубине? и да, как уже намекнули в #328, при глубине котлована 5 и более метров нужны штампы на отметке ГЗФ по двум ветвям. ну про две ветви после 5 м это понятно, здесь до 5 м заглубление (это я округлил, на самом деле 4,5м). Велика вероятность того, что при глинистом составе слагающих пород сжимаемая толща будет больше 10 м или около 10 м. По разрезу примерно до 14 м суглинки, далее пески, поэтому лепить липовый трехосник на пески не очень хочется. А хочется более менее реальные данные получить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 14 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 прикинул глубину сжимаемой толщи в вашем случае - где-то 9 м от подошвы фундамента Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
василий Опубликовано 14 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 Простите,коллеги. Разрешите поинтересоваться. В чем состоит сложность производства штампо-опытов на глубине свыше 10м? Не так давно 1 знакомая фирма заявила, что способны выполнить штампы винтовым штампом на глубине 15,0м,стоит ли в это верить?. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 14 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 прикинул глубину сжимаемой толщи в вашем случае - где-то 9 м от подошвы фундамента Да,приблизительно так и выходит,если брать воображаемую плиту при размерах 10X10 м,это если считать по СП.22 послойным суммированием,по старому советскому СНиП еще больше выходит, многовато однако и так и так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Велика вероятность того, что при глинистом составе слагающих пород сжимаемая толща будет больше 10 м или около 10 м. По разрезу примерно до 14 м суглинки, далее пески, поэтому лепить липовый трехосник на пески не очень хочется. А хочется более менее реальные данные получить что-то я запутался. в #321 Вы штампуете суглинок, теперь песок. ИМХО штамп поставить можно, но получить более-менее реальные данные по нему будет сложно. опуская технические сложности по монтажу, с давлениями заморока остается. мне кажется, что песок на такой глубине достаточно будет охарактеризовать нормативным Е по статике без оглядки на нагрузки, а штампы поставить только на отметку фундамента. но если очень надо штамповать, я бы попробовал поставить винтовой ступенями по 0,1МПа до бытового (первые три ступени), далее по 0,05МПа. если делать все ступени по 0,1МПа, то велика вероятность, что к шестой ступени песок "поедет". все по 0,05- это шесть ступеней только до бытового, многовато. Кстати, что Вы думаете по поводу ступени давления в 0,1 Мпа ? при натурных опытах лажа часто получается... (А ГОСТ "думает о нас" и требует) а в чем именно лажа? плотные пески и крупнообломочные нормально давятся килограммовыми ступенями. на плотных глинистых, если есть сомнения, первую нагрузку прикладываю в полкило и гляжу на индикаторы, реакцию сразу видно. если вижу, что мгновенная осадка мала, то сразу добавляю до килограмма. но это больше на интуиции, чем на логике Простите,коллеги. Разрешите поинтересоваться. В чем состоит сложность производства штампо-опытов на глубине свыше 10м? Не так давно 1 знакомая фирма заявила, что способны выполнить штампы винтовым штампом на глубине 15,0м,стоит ли в это верить?. сложности по монтажу, бурению "дудки" с сохранением стенок, контролю за вертикальностью итп. сделать сложно, но можно. другой вопрос, есть ли смысл 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Простите,коллеги. Разрешите поинтересоваться. В чем состоит сложность производства штампо-опытов на глубине свыше 10м? Не так давно 1 знакомая фирма заявила, что способны выполнить штампы винтовым штампом на глубине 15,0м,стоит ли в это верить?. Ну теоретически можно и на 50 м выполнить. Всё как правило упирается в практику.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Ну теоретически можно и на 50 м выполнить. Всё как правило упирается в практику.. Теоретически нельзя, ибо максимальная глубина использования штампа 20м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
василий Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Есть ли ссылка на НПА по макс глубине 20м? При строительстве высотных зданий в Питере делали штампы на значительную глубину,но сам я не видел. Я так понимаю, что ствол можно закрепить глинизацией, либо поставить обсадку на 300, правда поднять назад ее это будет проблемно (иногда домкратом вагонным не поднимешь,рвет железо). Я так понимаю, что есть поправочные коэффициенты,учитывающие изгиб колонны в зависимости от ее длины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 ..максимальная глубина использования штампа 20м. это откуда инфа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 (изменено) это откуда инфа? из паспорта шв-600.Кстати попался на глаза старый норматив РСН-34-70,где было четко прописано,что максимальная глубина установки штампа в шурфах до 6м,в буровых скважинах 15м. Изменено 23 ноября, 2017 пользователем stavic78 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 наверное, у них прога железяк максимум на 20м считает? оно, конечно, на 20м поставить- уже подвиг, но при нужде можно и глубже, тут Geomax прав. было бы чем и зачем)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UIGSP Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 что-то я запутался. в #321 Вы штампуете суглинок, теперь песок. ИМХО штамп поставить можно, но получить более-менее реальные данные по нему будет сложно. опуская технические сложности по монтажу, с давлениями заморока остается. мне кажется, что песок на такой глубине достаточно будет охарактеризовать нормативным Е по статике без оглядки на нагрузки, а штампы поставить только на отметку фундамента. но если очень надо штамповать, я бы попробовал поставить винтовой ступенями по 0,1МПа до бытового (первые три ступени), далее по 0,05МПа. если делать все ступени по 0,1МПа, то велика вероятность, что к шестой ступени песок "поедет". все по 0,05- это шесть ступеней только до бытового, многовато. а в чем именно лажа? плотные пески и крупнообломочные нормально давятся килограммовыми ступенями. на плотных глинистых, если есть сомнения, первую нагрузку прикладываю в полкило и гляжу на индикаторы, реакцию сразу видно. если вижу, что мгновенная осадка мала, то сразу добавляю до килограмма. но это больше на интуиции, чем на логике сложности по монтажу, бурению "дудки" с сохранением стенок, контролю за вертикальностью итп. сделать сложно, но можно. другой вопрос, есть ли смысл Это я для упрощения написал про суглинок)) Лень было характеристики еще одного ИГЭ приводить. У меня загвоздка была не в ступенях нагружения, а в том как правильно учитывать бытовое давление. Я до конца и не понял, бытовое считается от подошвы проектируемого фундамента или с поверхности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 ..бытовое считается от подошвы проектируемого фундамента или с поверхности? от поверхности, я так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UIGSP Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 от поверхности, я так думаю. Но почему?! Если задуматься, то при устройстве котлована 4,5 метра грунта изымается, соответственно при конечной стадии строительства и сдачи сооружения в эксплуатацию давить будет сооружение (0,3мПа) и 10 м грунта (еще 0,2МПА примерно). (На глубине 15м) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
василий Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Коллеги, можно еще 1 вопрос. Делал ли кто-нибудь штамповые испытания грунтов на слабые грунты с модулем деформации менее 5 МПА, например органо-минеральные грунты, либо текучепластичные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 Но почему?! Если задуматься, то при устройстве котлована 4,5 метра грунта изымается, соответственно при конечной стадии строительства и сдачи сооружения в эксплуатацию давить будет сооружение (0,3мПа) и 10 м грунта (еще 0,2МПА примерно). (На глубине 15м) не совсем так. на глубине 15м давить будет бытовое от 10-метрового слоя и та часть нагрузки от сооружения, которая не рассеялась на этой глубине. думаю, ГОСТом этот факт не учитывается, т.к. он заточен под постановку штампа на глубине фундамента. если хотите смоделировать напряженное состояние на другой глубине, придется сделать расчет- хотя бы по 5.6.31-5.6.33 СП22. опять же вопрос, зачем оно надо. а по поводу бытового- да, часть грунта изымается, но точкой отсчета Е нужно считать то состояние, в котором грунт находится до опыта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UIGSP Опубликовано 16 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 не совсем так. на глубине 15м давить будет бытовое от 10-метрового слоя и та часть нагрузки от сооружения, которая не рассеялась на этой глубине. думаю, ГОСТом этот факт не учитывается, т.к. он заточен под постановку штампа на глубине фундамента. если хотите смоделировать напряженное состояние на другой глубине, придется сделать расчет- хотя бы по 5.6.31-5.6.33 СП22. опять же вопрос, зачем оно надо. а по поводу бытового- да, часть грунта изымается, но точкой отсчета Е нужно считать то состояние, в котором грунт находится до опыта. Спасибо за конструктив!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай К Опубликовано 1 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 Добрый день, Коллеги! Дайте совет – какой тип штампа лучше приобрести?? Главные критерии: универсальность (на сколько это возможно), цена, простота в эксплуатации и освоении. Вопрос не праздный, т.к. появилась «малобюджетная» возможность и руководство проявило заинтересованность. Сам со штампами никогда не работал, ГОСТ 20276-2012 пробежал по диагонали. Сам больше склоняюсь к винтовому 600 см2, т.к. кажется более простым в использовании. Есть еще вопрос – можно ли 600 винтовой штамп использовать без привязки к буровой, допусти в подвале здания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 1 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 1. какой тип штампа лучше приобрести?? 2. Есть еще вопрос – можно ли 600 винтовой штамп использовать без привязки к буровой, допусти в подвале здания? 1. лучше иметь две установки, для штампов I-II и для штампов III-IV. шестисотки ставятся в скважины (дудки), пятитысячные в шурфы на отметку фундамента. пятитысячник даёт более надежные результаты, но сложнее в установке и опыт идёт дольше. шестисотку тоже можно поставить на ГЗФ, но менее точно (модуль будет менее достоверный) и не пойдёт для обломочных грунтов. во вопросу "винтовой или плоский"- лучше обязательно заиметь в комплект обе железяки. плоский лучше, чтоб был с со съемными ножами (тип IIIa). винтовой штамп хорош и более достоверен, но не везде его можно завернуть. 2. теоретически можно, но закручивать его вручную- занятие нетривиальное, шансы на успех сомнительны. понадобится несколько людей, любящих бессмысленный и беспощадный труд. в подвале здания, если вдруг понадобится, лучше плоский ставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай К Опубликовано 1 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 Лучше то оно да, только денег нет на всю эту радость Плоский (тип IIIa) это тот, который тоже 600? Но с ним проблемы в установке на глубину. Уверен, что правильно на глубину 4-5м и ниже у нас никто не поставит. Не знаете орентировочную цену, сколько они могут стоить? Про подвал вопрос, т.к. нужен контроль грунтов закрепленного массива. А здесь похоже только плоский.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 2 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2017 так о том и речь, что плоский и винтовой должны входить в один комплект шестисотки, чтоб в зависимости от задач ставить либо тот, либо другой, либо тот без ножей. проблемы с установкой могут возникнуть с любым штампом. по ценам посмотрите на сайте геотеста, (у них, кстати, в одном комплекте и плоский, и винтовой, но цены стали суровые), либо свяжитесь с пользователем Sergei-krasnoyarsk, он производит добротное штамповое оборудование. можно поподробнее, что за закрепленный массив, чем закреплен и почему из подвала надо давить? интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться