Как обеспечить достоверность изысканий?

[Anti]

Любопытная статья о достоверности и достаточности инженерных изысканий (на примерах Москвы)

http://cyberleninka.ru/article/n/dostovernost-i-dostatochnost-inzhenernyh-izyskaniy-dlya-stroitelstva-pravilo-dvuh-d

[Бляхер]

Итого: чтобы обеспечить достоверность изысканий, надо вернуть с того света товарища Сталина, Советский Союз, национальную идею и тд..  утрирую, но это тянется красной нитью..

Хаха. А я читал как строили Беломор канал. За определенный объем земляной засыпки полагалась повышенная пайка. Так чтобы её заработать, насыпали снег, а сверху трамбовали землей для нарядчика. Вот так. Как говорил приснопамятный профессор Преображенский - "разруха не в клозетах, а в головах". А в Советском Союзе я сам работал, знаю без книжек, что разруха в том же самом месте была. Она до сих пор никуда не делась. Только в СССР не было особого смысла торопиться - больше определенного уровня все-равно не заработаешь, а наряд срежут, чтобы не высовывался. И был у заказчика отраслевой институт, обслуживающий регион. Куда ты пойдешь подрядчика искать? Никуда. А у подрядчика СБЦ,  и договорной коэффициент не предусмотрен. Вот и вся разница.

[Anti]

То есть в СССР нитка была не красная, а суровая

[Пафнутий]

Хаха. А я читал как строили Беломор канал. За определенный объем земляной засыпки полагалась повышенная пайка. Так чтобы её заработать, насыпали снег, а сверху трамбовали землей для нарядчика. Вот так. Как говорил приснопамятный профессор Преображенский - "разруха не в клозетах, а в головах". А в Советском Союзе я сам работал, знаю без книжек, что разруха в том же самом месте была. Она до сих пор никуда не делась. Только в СССР не было особого смысла торопиться - больше определенного уровня все-равно не заработаешь, а наряд срежут, чтобы не высовывался. И был у заказчика отраслевой институт, обслуживающий регион. Куда ты пойдешь подрядчика искать? Никуда. А у подрядчика СБЦ,  и договорной коэффициент не предусмотрен. Вот и вся разница.

то есть принципиально ничего не изменилось?

[Heaven]

то есть принципиально ничего не изменилось?

Ну как же не изменилось? Инженерка в СССР испокон состояла из застоя и очковтирательства. Бездарное образование, корявая нормативка, тупые отчеты.. Все что было построено давно порушилось и сгнило. Старыми советскими архивами лучше не пользоваться, одна брехня. А те спецы это неторопливые бессмысленные дегенераты. Не то что сейчас!  

[Пафнутий]

Ну как же не изменилось? Инженерка в СССР испокон состояла из застоя и очковтирательства. Бездарное образование, корявая нормативка, тупые отчеты.. Все что было построено давно порушилось и сгнило. Старыми советскими архивами лучше не пользоваться, одна брехня. А те спецы это неторопливые бессмысленные дегенераты. Не то что сейчас!  

ну так то да. не поспоришь. СРО, динамичное и конкретизированное законодательство. как устояло с того времени не понятно. наверное везде плотно снега навбивали в грунт.

[Наглый]

Ну как же не изменилось? Инженерка в СССР испокон состояла из застоя и очковтирательства. Бездарное образование, корявая нормативка, тупые отчеты.. Все что было построено давно порушилось и сгнило. Старыми советскими архивами лучше не пользоваться, одна брехня. А те спецы это неторопливые бессмысленные дегенераты. Не то что сейчас!  

Эт точно,сейчас спецы на уровне.Ничего не стоит современному ведущему инженеру на всю комнату провозгласить,а расчетные  значения это когда я умножу на 0,85 или 0,95? Видел недавно отчет просадочный тугопластичный суглинок Sr 0.93 и проходят  и экспертизу  и строят.Я вот если честно если въезжаю на новый мост или путепровод как-то напрягаюсь.

[Бляхер]

Эт точно,сейчас спецы на уровне.Ничего не стоит современному ведущему инженеру на всю комнату провозгласить,а расчетные  значения это когда я умножу на 0,85 или 0,95? Видел недавно отчет просадочный тугопластичный суглинок Sr 0.93 и проходят  и экспертизу  и строят.Я вот если честно если въезжаю на новый мост или путепровод как-то напрягаюсь.

Представляю, как вы напрягаетесь, входя в новый офис в бизнес-центре или, того хуже, в свою квартиру в новостройке)))))))))))

[Наглый]

Представляю, как вы напрягаетесь, входя в новый офис в бизнес-центре или, того хуже, в свою квартиру в новостройке)))))))))))

На квартиру в новостройке наверное не в этой жизни,а живу в испытанной хрущевке, что касается бизнес центров, то это отдельная тема

[Пафнутий]

Представляю, как вы напрягаетесь, входя в новый офис в бизнес-центре или, того хуже, в свою квартиру в новостройке)))))))))))

а что случаев подобных не было?

[Бляхер]

то есть принципиально ничего не изменилось?

Принципиально изменилось следующее - в коллективах была преемственность поколений - молодой учился у старого халтурить с умом, а если без ума, так на камералке сидят знающие и поправят. А сейчас во многих конторах главный геолог - паренек со стажем без году неделя и амбициями по зарплате. Он же и поле и камералка. Вспоминаю дикий смех экспертов - "суглинок тугопластичный, с включениями костей животных". 

[Пафнутий]

Принципиально изменилось следующее - в коллективах была преемственность поколений - молодой учился у старого халтурить с умом, а если без ума, так на камералке сидят знающие и поправят. А сейчас во многих конторах главный геолог - паренек со стажем без году неделя и амбициями по зарплате. Он же и поле и камералка. Вспоминаю дикий смех экспертов - "суглинок тугопластичный, с включениями костей животных". 

халтурщики были и есть всегда. с этим ничего не сделаешь. но если раньше это было дело случая локального, то счас на уровне системы (ИМХО).

[Наглый]

халтурщики были и есть всегда. с этим ничего не сделаешь. но если раньше это было дело случая локального, то счас на уровне системы (ИМХО).

Была и при Союзе халтура,по рассказам старших товарищей  и ездили перебуривать за особо хитро.. и все было,но да это было дело случая локального,а сейчас это уже совершенно согласен с коллегой, система.

[Heaven]

Вспоминаю дикий смех экспертов - "суглинок тугопластичный, с включениями костей животных". 

Всего не перечислишь, но помню встретил в отчете, до слёз: "...около 50% площади задерьмовано". Вот и гадай, то ли очепятка, то ли слово встретилось незнакомое))

[Бляхер]

Маааленькая ремарка, типа ИМХО - неполное выполнение программы работ, или требований нормативки, не всегда есть "халтура".  Когда туповатый или неопытный специалист набуривает гору скважин, хреново их описывая, и без царя в голове отбирая самосвал   проб, привозит их в лабораторию, когда не понимая зачем он это делает, не соотнося опыты со своим же бурением, давит кучу статик, это не значит что он "честный геолог".

[Бляхер]

тьфу! все. не буду это обсуждать. Бесконечная тема. и бессмысленная. Бессмысленная до тех пор, пока заказчик платит тому, кто предложил наименьшую цену не заботясь о качестве материалов. Все, все. ушел отсюда навсегда.

[buropashka]

Не могу не заметить, что старые отчеты нравятся своей лаконичностью. 2-3 странички текста, табличка нормативных и расчетных и лаборатория, разрезы. Все, что надо проектировщику.  

[o.xuxuk]

Хм.. достоверность...

Иногда хочется увидеть хотя бы адекватность

 

Из последнего: как вам "песочек"?

И этот паспорт появился в отчете уже после вопроса:"откуда у песка нормативное сцепление 35кПа!?"

[Наглый]

Конечно,если следовать требованиям нормативных документов,то наличие факта сцепления у песков вызывает некоторую настороженность,однако есть хорошая статья Е.Н.Богданова о механических свойствах песчаных грунтов.Хотя  отобрать монолит  водонасыщенного песка сомнительно вдвойне. Я бы хотел посмотреть на таких специалистов.

мех свойства песчаных грунтов.pdf

[tim_oha]

Конечно,если следовать требованиям нормативных документов,то наличие факта сцепления у песков вызывает некоторую настороженность,однако есть хорошая статья Е.Н.Богданова о механических свойствах песчаных грунтов.Хотя  отобрать монолит  водонасыщенного песка сомнительно вдвойне. Я бы хотел посмотреть на таких специалистов.

В данном случае монолит не обязателен, достаточно подготовить образец с заданными плотностью и влажностью. И это Вы еще трехосники на песках не делали, тоже интересное развлечение

[Наглый]

В данном случае монолит не обязателен, достаточно подготовить образец с заданными плотностью и влажностью. И это Вы еще трехосники на песках не делали, тоже интересное развлечение

Ну за неимением трехосников,по старинке насилуем пески зондировкой,что касается заданной плотности и влажности  то тут тоже не все однозначно,но тоже вариант.

[Пафнутий]

Конечно,если следовать требованиям нормативных документов,то наличие факта сцепления у песков вызывает некоторую настороженность,однако есть хорошая статья Е.Н.Богданова о механических свойствах песчаных грунтов.Хотя  отобрать монолит  водонасыщенного песка сомнительно вдвойне. Я бы хотел посмотреть на таких специалистов.

сцепление у песков конечно не редкость, но не 35 кПа

[Алексей777]

Сцементированный песок получается)))

[lab]

В данном случае монолит не обязателен, достаточно подготовить образец с заданными плотностью и влажностью. И это Вы еще трехосники на песках не делали, тоже интересное развлечение

Ну, да, когда модули под 80 ))) (из собственной практики) 

[Vasi]

Хм.. достоверность...

Иногда хочется увидеть хотя бы адекватность

 

Из последнего: как вам "песочек"?

И этот паспорт появился в отчете уже после вопроса:"откуда у песка нормативное сцепление 35кПа!?"

Вообще то это стандартное значение (бывает и выше) нормативного сцепления для намывных песков горнорудных предприятий. "В результате механического дробления и слишком слабого транспортирующего воздействия песчаные отложения хвостохранилищ имеют неокатанную угловатую форму частиц, благодаря неокатанной остроугольной форме частиц, пески хвостохранилищ имеют значительно большее сцепление, меньшую водопроницаемость по сравнению с естественными песками аналогичного гранулометрического состава". 

Если человек смог, то и природа в своем разнообразии могла это сотворить