Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Geolog082

Экспресс-наливы для определения коэффициента фильтрации

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер друзья!!! Опять дилемма в нашей ростовской госэкспертизе!!! Одной моей знакомой написали замечание, что она не привела коэффициент фильтрации, ссылаясь на то, что на участке проектируется полигон твердых бытовых отходов... отсюда вопрос: есть ли у кого пример оформления экспресс-наливов в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему нельзя было определить коэффициент фильтрации лабораторным путем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 23278-2014. Еще есть считалка в екселе. Налив в шурф методом Болдырева. Экспертов вроде устраивает. Могу выслать на эл. почту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 23278-2014. Еще есть считалка в екселе. Налив в шурф методом Болдырева. Экспертов вроде устраивает. Могу выслать на эл. почту.

Выкладывайте сюда, всем пригодится))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел заметить, что наливы по Болдыреву больше для песков, гравия, щебня. Но поскольку полигон ТБО и в зоне аэрации могут быть покровные глины, суглинки, супеси, лессы, то лучше нарисовать наливы по Нестерову. Может еще кто такую эксельку скинет? На югах вроде часто приходится наливы делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно верно. Однако глинистые грунты, вроде, относятся к водоупорным. Из них противофильтрационные устройства делают (СП 39.13330.2012). Для таких грунтов, как мне кажется, и лабораторных данных хватит. Из собственного опыта - делали налив в скважину в суглинки полутвердые, в течении часа уровень воды в скважине вообще не опустился. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из "Инструкция по проектированию, эксплуатациии рекультивации полигонов твердых бытовых отходов" п. 1.3 "По гидрогеологическим условиям лучшими являются участки с глинами или тяжелыми суглинками и грунтовыми водами, расположенными на глубине не менее 2 м. Исключается использование под полигон болот глубиной более 1 м и участков с выходами грунтовых вод в виде ключей, затопляемых паводковыми водами территорий, районов геологических разломов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обрабатывали наливы по какой-то методичке (листок с формулами) в  80-90 ые того столетия.... :mellow: . 

 

 

Наливы воды в шурф.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно верно. Однако глинистые грунты, вроде, относятся к водоупорным. Из них противофильтрационные устройства делают (СП 39.13330.2012). Для таких грунтов, как мне кажется, и лабораторных данных хватит. Из собственного опыта - делали налив в скважину в суглинки полутвердые, в течении часа уровень воды в скважине вообще не опустился. 

Согласен конечно, полутвердые суглинки они и в лаборатории практически не фильтруют. Но покровка бывает разной и тут все зависит от задач для чего нужен Кф - массоперенос и миграция вещества, сорбционные свойства грунтов, скорость инфильтрации и время поступления жидкого субстата в нижележащий ВГ или в грунтовые воды речной долины.. Если эксперт заострил внимание на отсутствие Кф, то возможно в этих условиях он обратит внимание и на метод его определения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ

ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ


Основание котлована должно иметь  слой

связанного  грунта,  к  которым  относятся  глины  в  естественном состоянии с коэффициентом фильтрации не более 10-5 см/с  (0,0086

м/сут.) и толщиной не менее 0,5 м. Для грунтов,  характеризующихся коэффициентом фильтрации более

  -5

10    см/с,  необходимо  предусматривать  устройство искусственных

непроницаемых экранов:


 

Там же "Геологические исследования определяют порядок напластования, мощность и состав пород, слагающих основание полигона, коэффициенты фильтрации грунтов всех разностей. Минимальная глубина разведки - 10 м. При разнородных грунтах исследования необходимо проводить до водоупорного слоя и углубляться в него на 1 - 1,5 м".

 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Для таких грунтов, как мне кажется, и лабораторных данных хватит. Из собственного опыта - делали налив в скважину в суглинки полутвердые, в течении часа уровень воды в скважине вообще не опустился. 

лабораторные  Кф по глинистым получаются очень заниженными. сравнивал данные лабы и наливов в шурфы в четвертичный делювий зоны аэрации, разница один-два порядка. согласен с Heaven'ом, в суглинки лучше бы по Нестерову наливы делать, в два кольца, т.к. серьезное периферийное рассеивание получается.

удачные скважинные наливы в глины не видел, было как Вы описали. а в шурфы лить ИМХО самое адекватное решение для глинистых зоны аэрации- и быстрее, и более представительно, чем лаба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел заметить, что наливы по Болдыреву больше для песков, гравия, щебня. Но поскольку полигон ТБО и в зоне аэрации могут быть покровные глины, суглинки, супеси, лессы, то лучше нарисовать наливы по Нестерову. Может еще кто такую эксельку скинет? На югах вроде часто приходится наливы делать

https://cloud.mail.ru/public/BTJY/x2BKCeGw4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не давно делали по суглинкам легким пылеватым определения коэффициента фильтрации в лаборатории (для этих же целей) среднее значение получилось 10,52 *10-5 м/сут. Я не думаю что это заниженное значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не думаю что это заниженное значение.

а есть полевые для сравнения? по суглинкам легким пылеватым в поле получал Кф до 0,05-0,1м/сут. при этом лабораторные были n*10-3-4

что я делаю не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет полевых нет, но по сравнению с табличными данными значения у нас получились  больше. Не знаю технологию ваших наливов (и насколько была нарушена структура грунта). Но в том же котловане грунты будут уплотнятся и такие значения для суглинков легких пылеватых мне кажутся маловероятными.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В тоже время посчитал коэффициент фильтрации по зависимости от влажности на границе текучести (РУКОВОДСТВО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК БАЛЛАСТНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ГРУНТОВ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА) получилось близкое к вашим значение 0,77 м/сут. 

В книге прочитал что лабораторные результаты должны соответствовать не среднему значению коэффициента фильтрации по результатам налива, а минимальному значению полученному при достаточно длительном наливе когда произойдет залечивание трещин (очевидно имеется в виду кольматация, залечивание макропор).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему нельзя было определить коэффициент фильтрации лабораторным путем?

Если все было так просто... Сам удивляюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В своё время делали достаточно много наливов (Читинская область), как в поле так и определяли лабораторным путём, но результаты отличались до 1 - 2 порядков. Это для грунтов в зоне аэрации. Точный порядок подзабыл, но для себя запомнил, что лабораторные значения Кф всегда меньше полевых!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чуть позже пришлю вариант нашего исполнения для снятия данного вопроса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При необходимости пишите пришлю на почту....

Всем спасибо за помощь в данном вопросе, надеюсь, тема была полезна....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.03.2017 в 12:03, Geolog082 сказал:

При необходимости пишите пришлю на почту....

swyatopolk1213@yandex.ru

Был бы благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...