Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

добрый день. никогда не связывался с экспресс откачками да и вообще с гидрогеологией. мож ктонить подскажет зачем их делают и какие характеристики с помощью их можно определить и как (литература или ссылочку), я так по простоте своей полагаю что только дебит скважины и определяют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

добрый день. никогда не связывался с экспресс откачками да и вообще с гидрогеологией. мож ктонить подскажет зачем их делают и какие характеристики с помощью их можно определить и как (литература или ссылочку), я так по простоте своей полагаю что только дебит скважины и определяют.

Привет, Вованыч. Попробую что то подсказать.

Экспресс-откачки (кратковременный "мгновенный" отбор воды из скважины, можно еще сказать так - отбор столба воды из скважины) применяются, как правило, при изучении фильтрационных характеристик грунтов (коэффициент фильтрации Кф, водопроводимость Кm) с относительно небольшой проницаемостью (Кф от 0,01 до 5 м/сут) это опесчаненные суглинки, супеси, пылеватые глинистые пески, троф, слаботрещиноватые скальные грунты или "слоеный пирог" с тонкими прослойками водонасыщенного песка. Создается быстрое снижение уровня воды в скважине, при котором пьезометрическая воронка вне скважины не успевает образоваться, и изменения напора за стенками скважины практически не происходит. Затем начинается восстановление начального уровня (напора) по которому определяются параметры (Кф).

Более-менее надежные результаты получаются при проведении опытов в необсаженных скважинах (исключается сопротивление фильтра, кальматация сетки и т.д.). Из-за специфичности грунтов, для устранения случайных ошибок рекомендуется за единичное определение Кф принимать результаты опытов проведенных в 3-4 точках на площадке.

Для обработки результатов рекомендую "настольную" книгу гидрогеологов - Б.В. Боревский, Б.Г. Самсонов, Л.С. Язвин "Методика определения параметров водоносных горизонтов по данным откачек". 1979

"Методическое руководство по гидрогеологическим и инженерно-геологическим исследованиям для мелиоративного строительства". ВСЕГИНГЕО, СОЮЗВОДПРОЕКТ, 1972.

Если достанешь - не пожалеешь.

Как то вот так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет! Экспресс-откачка из необсаженной скважины дело нехитрое, недолгое, но и не особо надёжное для определения коэффициента фильтрации... Из тех формул и методик экспресс-откачек, что попадались мне на глаза - методика и формула Кожанова, Замарина, Веригина. Сходимость, сопоставимость результатов не ахти, так себе (у меня во всяком случае), но для приблизительной оценки коэффициента фильтрации иной раз годится, да и быстро делать, технологически просто - желонка плюс хлопушка плюс часик свободного времени - сиди кури, поглядывай на часы, да хлопушкой пошлёпывай.... :) Завтра на работе постараюсь собрать эти формулы в кучку, Вованыч, ежели это конечно ещё актуально...

Боревский, Б.Г. Самсонов, Л.С. Язвин "Методика определения параметров водоносных горизонтов по данным откачек". 1979 - у меня тоже есть (в электронном виде правда), но, честно говоря, Heaven, я не помню чтоб там были описаны экспресс-откачки - там вроде все по-взрослому -кустовые...и все от дебита пляшет и понижения, а не от простого восстановления уровня в необсаженной скважине... или я ошибаюсь? Вот мелиораторы из 1972 года - это наверняка ближе к сермяжной простоте и правде жизни, но уменя такого руководства нет, хотя в 1976 году в Гипроводхозе работал на наливах по методу Нестерова, будь он неладен :), надо было тогда этой литературкой разжиться, а я вместо этого спальником польским интересовался - как бы его списать для личного пользования...списал, разжился..:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо!!! буду читать. я нашел про одиночные откачки а про экспресс нет пока.начальство другим загрузило, но и про это "просило" не забывать. проектировшики хотят водопонижение делать для котлована. нашел формулу 0,73Q [lg R/r0 +0,217E] / (2H-S0)S0

где:

Q-дебит

R- радиус влияния откачки

r0 -радиус водоприемной части скважины

Н - мощность пласта безнапорных вод

S0 - понижение уровня в центральной скважине (приму за понижение в единственной скважине)

Е- величина несовершенства скважины (таб 98 справочник техника геолога)

все значения вродебы могу найти или подсчитать, а вот дебит? вода в суглинках лёссовых, техногенка. какой там нафиг дебит, даже самый слабенький насос ее выплюнет за минуту. хотя может я ошибаюсь, на следующей недели съезжу погляжу. у них там скв наблюдательная, говорят есть, любопытно что за фильтр там стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

там наверно вообще никакого фильтра нет (осенило :rolleyes: ). глянул литературку. улыбнулся. действительно нужна желонка хлапушка секундомер и сигареты. я тут выдумываю чёртичё. спасибо еще раз, жаль коньяк по ссылке передать не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, Вованыч! А коньяк по ссылке хорошо что нельзя, :lol: тока при личной встрече и душевной беседе ! А так, одному - алкоголизьм, излишества нехорошие ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и Бог с ним с этим Боревским, на наш век и Н.Н. Веригина хватит "Методы определения фильтрационных свойств горных пород", 1962 год - этот ближе к теме инженерная геология. А откачки хоть одиночные, хоть кустовые - дело хлопотное и ненадёжное, грунт (и вода в ём) как говаривали Е.М.Сергеев, Н.Н. Маслов, Е.Г. Чаповский - сложная многокомпонентная система и формализации поддается хреново. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При организации дренажной системы основополагающих момента два:

 

1. Положение абсолютных отметок статических уровней подземных вод. Желательно иметь отметки по всем горизонтам. Очень желательно - построить карту гидроизгопис. Вы должны знать, куда идет поток подземных вод в ненарушенных условиях и на сколько, собственно, нужно понизить уровень подземных вод.

 

2. Фильтрационные свойства! Вы должны очень серьезно отнестись к вопросу определения фильтрационных свойств. В Вашем случае, раз вы никогда не делали откачек, отнестись серьезно означает - позвать того, кто их умеет выполнять и, что особенно важно, обрабатывать.

Предостерегу Вас от ошибок. В большинстве случаев при откачках реализуется схема пласта с перетеканием. Это означает, что расчеты вы должны проводить по формуле Хантуша. Формула Хантуша подразумевает определение размеров депрессионной воронки, созданной дренажными скважинами, на момент стабилизации (при стационарном режиме). В нестационаре Вы посчитать не сможете - однозначно...

 

Так вот, не углубляясь слишком далеко... Необходимо выделить в разрезе и в плане на участке будущего котлована наиболее проницаемые зоны и размещать скважины и фильтры дренажных скважин в пределах этих проницаемых зон. Необходимо выполнить прогноз водопонижения и, соответственно, взаимного влияния дренажных скважин друг на друга. Нужно выполнить понижение так, чтобы уровень не понизился в скважинах до насосов - иначе они будут гореть, но при этом достиг необходимой отметки, до которой его следует понизить. Помните, что депрессионная воронка, создаваемая скважиной, имеет очень крутую форму. Это означает, что в самой скважине уровень понизится, например, на 10 м. В метре от скважины он понизится только на метр. А в 10 метрах может понизится только на пол метра (это к примеру, на самом деле - все намного сложнее).

 

При понижении уровня может происходить просадка земной поверхности. Это может вызвать деформацию близлежайших зданий.

У нас, к слову, был опыт таких работ. Необходимо было организовать дренажную систему станции метро, при этом в 30 м от будующей станции располагался торговый центр, который начал хрустеть при водопонижении. Во избежание деформаций, уровень надо снижать плавно, постепенно. И иметь множество точек наблюдения (наблюдательных скважин), чтобы отслеживать развитие депрессии. Иначе - наломаете дров!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, A L, точно в десятку. А в особо сложных случаях применять моделирование с различного рода граничными условиями и тд. и т.п.

Но мне кажется (перекрестился) у Вованыча более простой случай, чем к примеру метро) ну или подземный гараж в два-три этажа. Как то из логики...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но мне кажется (перекрестился) у Вованыча более простой случай, чем к примеру метро) ну или подземный гараж в два-три этажа. Как то из логики...

На самом деле, я не предлагаю выполнять какие-либо глубокие гидрогеологические исследования. Просто нужно с особым вниманием и тщательностью выполнить стандартный набор.

Заодно, стоило бы заранее оглядется - на какие объекты может повлиять водопонижение. Строят ведь наверняка в городе, в условиях плотной застройки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

A L, вопрос как спецу. Да всем кто захочет ответить. Такая ситуация:

На площадке с поверхности залегают пески средней крупности, сухие. Лаборатория дает Кф для макс рыхлого состояния - 12,6-14,6 м/сут, для макс плотного - 2-2,05 м/сут. Статическое зондирование определяет эти пески как средней плотности.

Как подобрать Кф песков для состояния природного сложения не прибегая к ОФР (типа наливов)?

Будет ли Кф отличаться по вертикальной и горизонтальной составляющей фильтрации?

Изменится ли Кф и как, если песок станет водонасыщенным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основа гидрогеологических исследований - это опытно-фильтрационные работы.

Без ОФР - это всё только разговоры на тему...

Хочешь знать вертикальную составляющую - наливы в шурфы!

Горизонтальную - можно попробовать выполнить налив в скважину или нагнетание воздухом. Тщательно выполнить замеры, умело интерпретировать, правильно посчитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

A L, вопрос как спецу. Да всем кто захочет ответить. Такая ситуация:

На площадке с поверхности залегают пески средней крупности, сухие. Лаборатория дает Кф для макс рыхлого состояния - 12,6-14,6 м/сут, для макс плотного - 2-2,05 м/сут. Статическое зондирование определяет эти пески как средней плотности.

Как подобрать Кф песков для состояния природного сложения не прибегая к ОФР (типа наливов)?

Будет ли Кф отличаться по вертикальной и горизонтальной составляющей фильтрации?

Изменится ли Кф и как, если песок станет водонасыщенным?

У A_L'а нет сведений по этому вопросу. Пишите диссертацию... делайте опыты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

mech, а у Вас они есть? :-)))

Чтобы получить сведения о площади прямогольника (к примеру) - ее нужно измерить. Вы же не будете искать эту величину по справочникам?

В справочниках могут быть даны значения площади каких-нибудь определенных прямоугольников - футбольного поля, основания пирамиды Хеопса и пр. Но кто сказал, что заранее измерены все прямоугольники мира? Или, что они уже давно стандартизированы?

Чтобы узнать площадь прямоугольника, вы должны взять инструмент - линейку и измерить длину его сторон. А потом выполнить расчеты - перемножить полученные значения.

Аналогичный вопрос с фильтрационными свойствами. Большинство инженеров-геологов почему-то считает, что значения фильтрационных свойств им обязаны выложить в СНиПах в виде таблички для всех пород. Такие таблички действительно есть - но это осредненные значения.

Я уверен, что когда инженер-геолог болеет гриппом, он не лезет в справочник - какая там температура может быть у человека, который болеет гриппом? Нет, он измеряет температуру своего тела градусником!

Но фильтрационные свойства инженеры-геологи упорно не хотят измерять! Хотя для этого есть проверенный и давно известный инструмент - опытно-фильтрационные работы. И есть методы расчетов.

Брать значения из табличек возможно только в тех случаях, когда заказчик не дает денег на проведение полноценных опытных исследований. В этой ситуации я могу понять специалиста - не за свой же счет ему откачки делать (хотя я, имей под рукой буровую, хотя бы пару экспресс откачек все равно бы выполнил)!

Что касается лабораторных определений фильтрационных свойств грунта - они не всегда бьют с результатами полевых опробований. Чтобы правильно проводить эти определения, исполнитель должен сначала "пристреляться", опробовав одни и те же грунты и в поле, и в лаборатории. В противном случае, как правило, при расчетах допускаются какие-нибудь "детские" ошибки и лабораторным данным верить не приходится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ник A_L, он же Александр, он же Алесандр Евгеньевич - прав, конечно, не сделаешь хотя бы экспресс-откачку или экспресс-налив - трудно сравнивать - что ближе к правде, я тоже если есть вода, и если даже не включено в смету и нет в тех задании - экспресс-откачки всё ж делаю. Табличные значения знамо дело - это табличные значения - это всем понятно даже Маслову и даже Сергееву, который ориентировочные значения Кф в своей книге "Грунтоведение" по Маслову приводит... :lol:

Но, Heaven, существуют эмпирические формулы для расчёта Кф песчаного грунта по грансоставу и эффективному диаметру: формула Хазена, Заурбрея, и того же Замарина (что был уже помянут в экспресс-откачках), короче, вот тут качайте эмпирику эту:

http://tempfile.ru/file/1407293

Лабораторные определения Кф для песков вполне уместны, это для глинистых грунтов - они никуда не годятся, а для дисперсного несвязного типа песка пойдут (смотря конечно для чего...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Брать значения из табличек возможно только в тех случаях, когда заказчик не дает денег на проведение полноценных опытных исследований.

А вот тут несоласен. Брать Кф из табличек для технического отчёта или заключения низя никогда. Разве что прикинуть для себя (и про себя) похожи ли результаты твоих экспресс-методов на ориентировочные для этого номенклатурного вида... Повторюсь, невелик труд экспресс-метод замутить - даже "за так" (разве что точность и аккуратность нужны - все до см.), зато спокойнее спишь. В остальном согласен с A_L полностью и безоговорочно, но и шибко занаучивать тоже лишнее...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но, Heaven, существуют эмпирические формулы для расчёта Кф песчаного грунта: формула Хазена, Заурбрея, и того же Замарина (что был уже помянут в экспресс-откачках), короче, вот тут качайте эмпирику эту:

http://tempfile.ru/file/1407293

Благодарю, grey_coyote, за подсказку, как то я их и в правду уже давно и надолго задвинул, что практически и вспоминать забыл. Ох, уж эти эмпирические формулы <_< всегда вызывали аскомину. Практически во всех сидит пористость, которую кроме как с натяжкой по зондированию толком и не получишь, действующий диаметр тоже та еще штучка..и т.д. Кстати в справочнике Альтовского еще приведены формулы Слихтера, Терцаги, Крюгера, Козени, Цункера....и как все каждая со своим геморром :rolleyes: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...во всех сидит пористость, которую кроме как с натяжкой по зондированию толком и не получишь,....

Кстати, grey_coyote, а как про два других вопроса?

Ну да, единственный самый верный метод выхода на пористость через объемный вес песка, определенный по методу "шурфика" или по научному - замещенного объема :lol:

Про анизотропию фильтрационных свойств ничего не скажу, слабО, хотя, конечно, может иметь место..., также и по процессу водонасыщения и прогнозу изменений Кф... Нужно попробовать копануть, типа в "ПРОГНОЗЫ ПОДТОПЛЕНИЯ И РАСЧЕТ ДРЕНАЖНЫХ СИСТЕМ НА ЗАСТРАИВАЕМЫХ И ЗАСТРОЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ" (пособие к СНиП 2.06.15-85 «Инженерная защита территорий от затопления и подтопления».). ВНИИ ВОДГЕО Госстроя СССР, 1991 год. Помнится чего-то там писали про механизмы процесса техногенного подтопления...но не уверен :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен с grey_coyote.

Для песчаных разностей эмпирические формулы использовать можно. Т.к. фильтрационные свойства песков напрямую связаны с их пористостью. При этом оптимальный вариант - сделать пару-тройку опытов и сравнить с результатами эмпирических расчетов. Выйти на некую золотую середину таким образом можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наиболее развита технология проведения и интерпретации экспресс опробований на Западе. У них это очень популярно, потому что дешево. Теперь такие работы разрешили проводить у нас при инженерно-геологических изысканиях.

 

Основные методы для обработки экспресс-опробований:

Решение Cooper (напорный пласт, совершенная скважина)

Решение Picking (напорный пласт, совершенная скважина, немгновенное начальное изменение уровня)

Решение Bouwer-Rice (безнапорный пласт, совершенная или несовершенная скважина)

Решения Hvorslev (набор решений для напорного или безнапорного пласта и различной конструкции опытной скважины)

 

Подробная информация по этому поводу есть на сайте http://ansdimat.com/ru/help/source/a_analysis_graph_slug.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дабы не плодить темы, спрошу здесь, есть ли у кого-нибудь программы для расчетов данных откачек (построения графиков, расчет показателей). Может есть возможность воспользоваться ей:) До этого строил в экселе, сейчас хочется попробовать сравнить со спец программой 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...