Karter Опубликовано 26 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2017 СП 25.13330 предписывает определять Тbf опытным путем для сооружений повышенного уровня ответственности. По архиву выполнялось определение организацией по американскому стандарту (хотя в методике это никак не отражено - догадки). Нашего стандарта не существует вроде бы. Как бы мне это провернуть практически, поделитесь соображениями. Вопрос еще в том, что по архиву незасоленные мелкие и средние пески дают разброс от -0.2 до -0.4, глины от -0.3 до -0.6. Хочется уверенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Само то определение как бы несложное. Как многие пишут на коленки можно сделать и без стандарта (Температура начала замерзания Tbf соответствует наиболее высокой и устойчивой температуре, зафиксированной вслед за температурным скачком после переохлаждения воды. Этот скачок обусловлен выделением теплоты кристаллизации воды, начавшейся после переохлаждения.Температура начала замерзания грунта определялась по «полке» на диаграмме как наиболее высокая и устойчивая температура, наступающая вслед за температурным скачком от температуры переохлаждения). Собираемся купить установку для определения температуры начала замерзания грунтов Tdf-8-1. Ваши значения во всяком случае в пределах разумных, хотя по песку они мне кажутся низкими (минус 0,4 и минус 0,1 по СП 25). Но все в запас надежности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 28 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Само то определение как бы несложное. Собираемся купить установку для определения температуры начала замерзания грунтов Tdf-8-1. Да вроде бы не сложное, датчики термопаровые с погрешностью 0.01 и регистратор записывающий показания с частотой раз в 1-10 секунд. Это ж надо методику официальную прописать в лабораторию... А установку АСИС для пучения будете брать, она позволяет и Тбф определить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 апреля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2017 Да как бы собираемся (благими намерениями дорога в ад). Но в первый раз слышу что она начала температуры замерзания определяет. По идеи все по старому. Там только выносной щуп с автономным датчиком определения температуры. А так как и прежде измеряют фактическую толщину промерзшего слоя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 2 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2017 Да как бы собираемся (благими намерениями дорога в ад). Но в первый раз слышу что она начала температуры замерзания определяет. По идеи все по старому. Там только выносной щуп с автономным датчиком определения температуры. А так как и прежде измеряют фактическую толщину промерзшего слоя. Да вот ссылка попалась...Про Тбф вскользь упоминается http://sibtek.org/posts/1691699 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 2 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2017 Ну да, получается в своей статье о приборе, Геотек как бы предлагает дополнительно оценить температуру начала замерзания грунта с помощью этого щупа и графика. http://npp-geotek.ru/upload/iblock/cbf/pribor_moroznoe_puchenie.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 Пришло Tdf-8-1 (автохолодильник итальянский, термокоса, регистратор на 8 образцов, программное обеспечение). Принцип тот же "полочка" на графике. Если в автоматическом режиме полочка не получается (пишут, что возможно для некоторых засоленных грунтов) надо по колдовать в ручную над программой. С НДС около 240 тысяч. Через неделю испытаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 25 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 Пришло Tdf-8-1 (автохолодильник итальянский, термокоса, регистратор на 8 образцов, программное обеспечение). Принцип тот же "полочка" на графике. Если в автоматическом режиме полочка не получается (пишут, что возможно для некоторых засоленных грунтов) надо по колдовать в ручную над программой. С НДС около 240 тысяч. Через неделю испытаем. Можно ссылочку на производителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 ООО "КриоЛаб" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 25 мая, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2017 ООО "КриоЛаб" Спасибо, почитал инструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июня, 2017 Ну сделали по 6 образцам для тренировки по засоленным. Вроде все нормально. Очень долго, почти 1,5 суток набиралась положенная температура по засоленным. Хотя графики в процессе работы показывались и по некоторым пробам полочки на рисовались быстро (там где температура замерзания была небольшая). По твердым и с большой плотность температурный щуп в ручную не засунуть, нужна лидирующая "скважина". Дальше посмотрим, тьфу, тьфу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RoMaN Saratov Опубликовано 19 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 Вопрос к тем кто работал с этим прибором. При испытании засоленных грунтов получили температуру начала оттаивания ниже температуры начала замерзания. Были ли у вас такие случаи ? Предполагаю что это связано с разделением воды на пресную и соленную и движением пресной к фронту промерзания , подальше от датчика, но не уверен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2017 А зачем вообще температура начала оттаивания? В расчетах по СП 25 нужна температура начала замерзания (да и то в основном для засоленных грунтов). Для интереса первый раз выполнили полный комплекс, в какую сторону отклонялась температура начала оттаивания от температуры начала замерзания не обратили внимания (совпадать они и не обязаны). Саратов, Ингеоком что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RoMaN Saratov Опубликовано 20 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2017 Да , Ингеоком . Температура начала оттаивания нам и не нужна . Спрашиваю из любопытства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 21 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Надеюсь температуру начала замерзания по насыпи ИВПП и подстилающим, вы делаете по пробам с уже определенной засоленностью (данные будут нужны сразу после нового года). Скинул Янкевичу отчет по определению засоленности и температур по этому объекту (для сравнения). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться