Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
PSB

ГОСТ 32868-2014 и ГОСТ 33179-2014

Рекомендуемые сообщения

Добрый день господа геологи!

Наша организация все чаще сталкивается с требованиями проектировщиков о выполнении инженерно-геологических работ на автомобильных дорогах согласно ГОСТ 32868-2014.

Однако, в этом ГОСТе, как, впрочем, и других нормативных документах есть ряд спорных моментов.

Например п. 8.2 Таблица 1. При III категории ИГУ число горных выработок на поперечном сечении 5. В нашем случае сравниваемых вариантов трасс нет! Не смотря на стадию предпроектной документации автомобильная дорога уже имеет плановое положение, продиктованное плотной застройкой городской территории.

Никаких примечаний на этот счет нет. Как мне кажется, большой глупостью будет наметить, на дорогу общей шириной 30 метров, поперечники через 250 метров с 5 скважинами на каждом.

Помимо этого есть вопрос и по эстакадам. Согласно п. 9.1.6 Таблицы 5 ГОСТ 33179-2014 при III категории ИГУ необходимо выполнить 16 горных выработок на 1км2. Повторюсь сравниваемых вариантов трасс нет. Справедливо ли наметить 16 скважин на 1 км эстакады?

Сталкивался ли кто-нибудь с трактовкой данных пунктов экспертами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у вас предпроектная документация то пока она еще не идет в обязательном порядке на экспертизу. Непонятно правда почему изыскания не выполняются в один этап, соответствующий согласно этому ГОСТ рабочей документации если есть плановое положение оси дороги. Во вторых это документ добровольного применения. А п. 6.3.28 с таблицей 6,5 СП 47 обязательного и оно же к мостам и путепроводам. Для 10000 съемки для территориального планирования 16 выработок на кв. км не много, хотя и не соответствует СП 47. А если у вас и здесь показана ось эстакады и места заложения опор, то тут вообще под каждую опору в обязательном порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у вас предпроектная документация то пока она еще не идет в обязательном порядке на экспертизу. Непонятно правда почему изыскания не выполняются в один этап, соответствующий согласно этому ГОСТ рабочей документации если есть плановое положение оси дороги. Во вторых это документ добровольного применения. А п. 6.3.28 с таблицей 6,5 СП 47 обязательного и оно же к мостам и путепроводам. Для 10000 съемки для территориального планирования 16 выработок на кв. км не много, хотя и не соответствует СП 47. А если у вас и здесь показана ось эстакады и места заложения опор, то тут вообще под каждую опору в обязательном порядке.

То что он добровольного применения это все хорошо. Можно в экспертизе об этом поговорить. А вот если заказчик требует соблюдение этого госта, да и прописывает его в тз. тогда возникает ряд вопросов.

1. В соответствии с таблицей 1 п. 8.2 (если я правильно понял) нужно в случае III категории сложности ИГУ делать по 5 скважин через каждые 150м??? А если в задании на проект написано проектная и рабочая документация (как правило так и бывает) то нужно пользоваться таблицей 3 п 8.2 и там вообще через каждые 100 м по 7 скважин надо делать??? Это же абсурд!!! под дорогу IV категории между поселками там где в день по две машины проезжает делать такую кучу скважин.??? Или я что-то не понимаю? Подскажите!

 

2. п 8.8. На эксплуатируемых автомобильных дорогах при подготовке проектной документации следует располагать поперечные сечения, на которых производятся проходка выработок не реже чем через 330 м (для дорог с покрытием переходного типа 200 м).

По каждому поперечному сечению при числе полос движения более двух следует располагать не менее четырех выработок, две из которых являются точками отбора кернов:

 

- по одному керну монолитного материала существующей дорожной одежды для каждого из направлений движения;

Это что получается нам теперь надо и асфальт с щебнем изучать что-ли???

 

3. 9.1.2.3 На данной стадии (проектная документации для нового строительства) должны быть выполнены рекогносцировочные работы, инженерно-геологическая съемка крупного масштаба (см. таблицу В.1, приложение В), а также геофизические работы и, при необходимости, геотехнические изыскания и исследования.

 

Опять же на кой хрен делать никому не нужную геофизику??? И в соответствии с п. 9.1.2.8 следует применять методы георадиолокации, а также методы электро- и сейсморазведки. 

Это же изыскания золотые будут.

 

4. п. 9.1.2.19 Заложение шурфов в дополнение к скважинам при грунтовом обследовании трассы следует выполнять обязательно. Что значит грунтовое обследование трассы??? И что надо еще и шурфы копать?

 

5. п. 9.1.2.22 При полевых исследованиях необходимо применять статическое и/или динамическое зондирование с целью... Еще и зондировка обязательна???

 

 

В общем писать тут можно много и вопросов тоже куча. Я может что-то не так понимаю, но судя по тому что я понял изыскания будут не просто золотые а платиновые. Да даже дело не в этом заказчик говорит делай по старинке но в отчете в соответствии с этом гостом. А мне хоть реально хоть только в отчете работы столько что ужас. Помогите разобраться т.к. долбят все подогнать под этот "ГОСТ"

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.. А вот если заказчик требует соблюдение этого госта, да и прописывает его в тз. тогда возникает ряд вопросов.

Этот же вопрос про прописание в ТЗ уже давно стоит, а по факту, ну мало ли что заказчик хочет (хотя заказчик сказал - мы наклонились), может он прописал мне не действующий норматив и че? Почему в ТЗ нужно прописывать нормативку? Ведь исполнитель сам должен выполнить работы в соответствии с законодательством? вощем каша кашная..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уберите этот ГОСТ из задания к ....! Но при III категории сложности, при наличии специфических грунтов и опасных процессов надо быть внимательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заказчик государственный. Им пришло уведомление с минтранса что впредь с 1 июля надо пользоваться именно этим  гостом и сП 47...2016. И кстати новые задания на проект уже все приходят с этим гостом. И все разводят руками. говорят что понимают нас но все-таки надо пользоваться этими документами. Поэтому вопрос актуальный и выкинуть с тз мы его не можем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас задание на проект было от апреля. мы выиграли заказ и в свете новых событий переписали тз и прописали туда этот гост. И более того обратили наше внимание то будут дрюкать именно по этим нормам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за информацию. Предлагают изыскания под капитальный ремонт, в ТЗ нет этих документов. Озадачили проектировщика и заказчика. Будут уточнять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за информацию. Предлагают изыскания под капитальный ремонт, в ТЗ нет этих документов. Озадачили проектировщика и заказчика. Будут уточнять.

НЕ будите Лихо, пока оно тихо - основной документ СП 47, а вот остальное по желанию Заказчика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опробованию подлежит 50% пройденных выработок. (Л.2 Площадки под размещение объектов дорожной инфраструктуры, Приложение Л (рекомендуемое). Инженерно-геологические изыскания для проектируемых искусственных дорожных сооружений,  ГОСТ 32868-2014)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А если в задании на проект написано проектная и рабочая документация (как правило так и бывает) то нужно пользоваться таблицей 3 п 8.2 и там вообще через каждые 100 м по 7 скважин надо делать??? 

 

Опять же на кой хрен делать никому не нужную геофизику

 

5. п. 9.1.2.22 При полевых исследованиях необходимо применять статическое и/или динамическое зондирование с целью... Еще и зондировка обязательна???

На последней стадии у вас скважины по оси, а на поперечниках от одной скважины до 7.

9.1.2.9 Данными непрерывных геофизических профилей допускается заменять до 50% горных выработок при соответствующем технико-экономическом обосновании и согласовании с заказчиком (застройщиком).

9.1.2.4 Геотехнические изыскания и исследования следует выполнять на ответственных объектах I уровня (см. 4.4), а также II уровня в сложных ИГУ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опробованию подлежит 50% пройденных выработок

9.1.2.31 "что должно быть указано и обосновано в программе изысканий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опробованию подлежит 50% пройденных выработок

а как опробовано через 20 см или через 10 метров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9.1.2.35 Пробы грунта необходимо отбирать из каждого слоя не менее чем через 2 м по глубине. В глинистых грунтах при резком изменении границ пластичности, с увеличением глубины пробы следует отбирать через 0,5 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9.1.2.35 Пробы грунта необходимо отбирать из каждого слоя не менее чем через 2 м по глубине. В глинистых грунтах при резком изменении границ пластичности, с увеличением глубины пробы следует отбирать через 0,5 м.

От это стоимость дорожек то возрастет прилично.. будут у нас не золотые, а платиновые дороги.. лаборатории запарятся карандаши точить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От это стоимость дорожек то возрастет прилично.. будут у нас не золотые, а платиновые дороги.. лаборатории запарятся карандаши точить..

Ну,а мы поможем лабораториям... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ставик прав, уже давно заготовлены протоколы, шаблоны, рыбы на все виды анализов на разные грунты и условия, просто меняешь шапку и вставляешь из отчета в отчет. Мы точно так же "актуализировались" как и своды правил.  Я уже как то говорил здесь, что теперь приходится выпускать два отчета - один свежеструганный проектантам, другой лакированный эксперту.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Я уже как то говорил здесь, что теперь приходится выпускать два отчета - один свежеструганный проектантам, другой лакированный эксперту.

100%,а бывает еще веселее ситуации с отчетами,в общем  везде одно и то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы иногда еще до того как начать стругать выпускаем бревно в обертке - для Заказчика - т.к. руководство говорит: "Актируемся этим месяцом! Нужно выдать!". Тужимся, выдавливаем  выдаем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы ранее тоже так тужились, потом в суде нам махали этим отчетом и говорили, что все сделано не верно, так что на титуле красным пишите все что хотите, но что бы было понятно, что это предварительные материалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ставик прав, уже давно заготовлены протоколы, шаблоны, рыбы на все виды анализов на разные грунты и условия, просто меняешь шапку и вставляешь из отчета в отчет. Мы точно так же "актуализировались" как и своды правил.  Я уже как то говорил здесь, что теперь приходится выпускать два отчета - один свежеструганный проектантам, другой лакированный эксперту.

 

100%,а бывает еще веселее ситуации с отчетами,в общем  везде одно и то же.

Интересы

Стремление к объективным и полноценным инженерно-экологическим изысканиям, а не составление отписки в виде стопки бумаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Интересы

Стремление к объективным и полноценным инженерно-экологическим изысканиям, а не составление отписки в виде стопки бумаг.

 

Предвзятость к кривой актуализации как противовес стремлению к объективности? Бруно и Галилей - эзотерика и диалектика. Каждый по разному почил в бозе оставив свой след в космогонической истории. Ей и судить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предвзятость к кривой актуализации как противовес стремлению к объективности? Бруно и Галилей - эзотерика и диалектика. Каждый по разному почил в бозе оставив свой след в космогонической истории. Ей и судить 

Ну, если диалектика, то:

Тезис - чем выше требовательность ГОСТов и СП, тем выше вероятность их неисполнения;

Антитезис - чем ниже требовательность ГОСТов и СП, тем выше вероятность их соблюдения;

Синтез - независимо от требований ГОСТов и СП каждой организации на данный момент присущ свой, характерный только для нее уровень качества инженерных изысканий.

Или:

Тезис - каждый дрочит как хочет;

Антитезис - жену отдай дяде, а сам иди к б...;

Синтез - покупайте резиновых женщин, - залог здоровья и долголетия.

И т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диалектика ОК

Тезис: вырвался в поле - нагибай все что шевелится

Антитезис: низя как то...семья ..дети..да еще любовь вроде..

Синтез: крупными буквами на потолке кунга - "помни о СПИДе - терпи до дома"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит… Любовь никогда не перестает. Кор.13:4-8

Поэтому человек и написал на своем щитеСтремление к объективным и полноценным инженерно-экологическим изысканиям, а не составление отписки в виде стопки бумаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×