Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
clin1

СП 47.13330.2016 с 1 июля 2017 - обязателен

Рекомендуемые сообщения

Что нового нас ждет с 1 июля 2017 на фоне предыдущего СП47.13330 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

старый СП 11-105 :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, добрый день! У меня есть вопрос по срокам давности результатов, в частности, инженерно-геологических изысканий (табл.6.1 нового СП). Были выполнены ИИ под строительство нефтепровода в мае 2015 г. Сейчас изменился класс опасности данного нефтепровода и, вслед за этим, уровень ответственности поменялся на повышенный. Нужно откорректировать ИИ для повторной ГГЭ. Строительство промыслового нефтепровода предполагается в коридоре существующих коммуникаций на месторождении. Фактически глазомерно - это открытая местность, все коммуникации в незначительном количестве - под землей. К какому типу местности будет относится данная территория - к незастроенным (неосвоенным) или к застроенным (освоенным)? По-моему это незастроенная территория и геологию под него, выполненную в 2015, можно использовать в течение 5 лет. Геодезию же понятно - нужно обновить. По геологии только сделать дополнительно все необходимые опытные работы под повышенный уровень согласно с нормативкой - и можно идти на ГГЭ после 1 июля 2017. Как считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 п.3.12 содержит определение термина "застроенная территория". похоже, что Вы в ней.

Изменено пользователем Kamur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что нового нас ждет с 1 июля 2017 на фоне предыдущего СП47.13330 ?

А в новом ничего нет толкового)) Ни объемов тебе, ни количества)) Ничего хорошего нас не ждет)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хоть пятьсот раз переписать, а грунты везде все те же. Это как в армии: куда солдата не целуй - везде ж.о.п.а. Каждый месяц у экспертов что то новое в сезоне. У них там съезды что ли? А ведь помимо СП есть еще и ГОСТЫ и тд. Сейчас затрахали бытовым давлением и трехосным сжатием, как помешанные. Все замечания к одному: считайте сжимаемую толщу и каждый слой стабилометрячте! Реально достали!       

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такого нового можно вписать в обновленное в СП через двадцать лет? Только новые условия указов и постановлений где геолога дрючат пожестче и щетиннее. Что такого за это время сильно изменилось в грунтах и строительстве? Да вот нихрена, высерные диссеры писдеж и провокация. Все уже построено до нас, и тяжелее было и глубже и конкретнее. Но бесплатный доступ к архивам в ногах будешь валяться - не получишь. Разве что только для собачьих будок 50-х годов, и то за деньги и справкой ФСБ. А вот регламентов и постановлений понаписали каждые вновь выбранные, да хоть убейся. Какой эксперт с кучей замечаний когда и как переживал за вашу площадку и объект? Да он ее в глаза не видел, не говоря уже о грунтах и тд. А умного корчить за полированным столом... это его сознательный выбор. Не все эксперты глупыши, но это как... живой труп. Надоело писать . Наши и так все знают, а не наши пошли они все в....

Согласен с тем, что лучше не станет. Дармоедов развелось на халяву за эти годы немерено, а жрать то всё хочется и ХОЧЕТСЯ!!! 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в новом ничего нет толкового)) Ни объемов тебе, ни количества)) Ничего хорошего нас не ждет)) 

Да филькина грамота это и после 1 июля потому как - В связи с введением в действие СП 47.13330.2016 с 01.07.2017 признается не подлежащим применению СП 47.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (приказ Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр). 

В прошлый раз СП 47 стал действовать как полноправный через 2 года после введения.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такого нового можно вписать в обновленное в СП через двадцать лет? Только новые условия указов и постановлений где геолога дрючат пожестче и щетиннее. Что такого за это время сильно изменилось в грунтах и строительстве? Да вот нихрена, высерные диссеры писдеж и провокация. Все уже построено до нас, и тяжелее было и глубже и конкретнее. Но бесплатный доступ к архивам в ногах будешь валяться - не получишь. Разве что только для собачьих будок 50-х годов, и то за деньги и справкой ФСБ. А вот регламентов и постановлений понаписали каждые вновь выбранные, да хоть убейся. Какой эксперт с кучей замечаний когда и как переживал за вашу площадку и объект? Да он ее в глаза не видел, не говоря уже о грунтах и тд. А умного корчить за полированным столом... это его сознательный выбор. Не все эксперты глупыши, но это как... живой труп. Надоело писать . Наши и так все знают, а не наши пошли они все в....

Согласен с тем, что лучше не станет. Дармоедов развелось на халяву за эти годы немерено, а жрать то всё хочется и ХОЧЕТСЯ!!! 

Накипело.. +1

d363c85a4c9715bf5a9c9259a5b742c2.gif

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Намедни искал кыргызский СНиП по изысканиям (не нашёл, кстати).

Так вот ребята, кыргызы, делали нам изыскания с экспертизой в Киргизии - прислали геологию - текстовая часть 2 страницы, на две скважины отобраны две пробы на один из двух ИГЭ...

 

Так это я к чему?

Чёт неслышно, чтобы в Киргизии дома падали.

128.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А храмы строили вообще без опробования и бурения. На "глазок"! И стоят уже по сколько веков!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это я к чему?

Чёт неслышно, чтобы в Киргизии дома падали.

знать-то, хороший саман в Киргизии, крепкий :)

у нас вот дома падают из-за некачественной инженерки. может, они там какой секрет знают?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У них просто нет СП 47 :lol:

 

Кажется, кто-то где-то так уже шутил...

Изменено пользователем Пьяный Егорка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А храмы строили вообще без опробования и бурения. На "глазок"! И стоят уже по сколько веков!

ну ты сказанул. там то с божьей помощью стоят. там другие  нормативные документы

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да филькина грамота это и после 1 июля потому как - В связи с введением в действие СП 47.13330.2016 с 01.07.2017 признается не подлежащим применению СП 47.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (приказ Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр). 

В прошлый раз СП 47 стал действовать как полноправный через 2 года после введения.

Меня больше всего угнетает этот чиновничий стиль, - неужели то же самое нельзя выразить ясным человеческим языком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Намедни искал кыргызский СНиП по изысканиям (не нашёл, кстати).

Так вот ребята, кыргызы, делали нам изыскания с экспертизой в Киргизии - прислали геологию - текстовая часть 2 страницы, на две скважины отобраны две пробы на один из двух ИГЭ...

 

Так это я к чему?

Чёт неслышно, чтобы в Киргизии дома падали.

128.png

Дак если поглядеть старые  советские отчеты  70х80х годов,то там тоже не фонтан,да прикладывались колонки,считалась статистика,но без фанатизма в виде штампов,трехосников.Я например уверен,что старый советский СНиП2.02.01-83 обеспечивал больший коэффициент запаса,за счет разумно написанных требований  и понимания,что можно будет сделать,а что никто делать не будет.А сейчас требования таковы,настолько суровы,что количество нарисованных штампоопытов и прочих  бесполезных полезностей стремится к космическим размерностям и конца края этому непредвидется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дак если поглядеть старые  советские отчеты  70х80х годов

Тоже в восторге от отчетов по мерзлоте! По линейке магистральных г-дов - 1 скв на километр, два ИГЭ, всё мерзлое температура грунта -3 - 5 подписана в примечаниях на всю пятерку :),  переход через ручей разбурен 1 скважиной с тремя ИГЭ. И строишь рядом свой профиль - черным-черно от разностей, цифири и прочих прэлестей :)

НО! все стоит (вернее лежит) уж как 40 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже в восторге от отчетов по мерзлоте! По линейке магистральных г-дов - 1 скв на километр, два ИГЭ, всё мерзлое температура грунта -3 - 5 подписана в примечаниях на всю пятерку :),  переход через ручей разбурен 1 скважиной с тремя ИГЭ. И строишь рядом свой профиль - черным-черно от разностей, цифири и прочих прэлестей :)

НО! все стоит (вернее лежит) уж как 40 лет.

В нашем КГА нарыл архивы 70-х годов по Крестовскому проспекту.

Там, наоборот, каждый пук в отдельный ИГЭ выделен.

 

Так что тут, наверное, больше от исполнителя зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..А сейчас требования таковы,настолько суровы,что количество нарисованных штампоопытов и прочих  бесполезных полезностей стремится к космическим размерностям и конца края этому непредвидется.

Как бы глупо это не прозвучало, но лучше реально сделанная статистика по 5 грунтам, чем отрисованная по 10.. Но закон есть закон, надо, так надо,

 

В нашем КГА нарыл архивы 70-х годов по Крестовскому проспекту.

Там, наоборот, каждый пук в отдельный ИГЭ выделен.

 

Так что тут, наверное, больше от исполнителя зависит.

Мосгоргеотрест любил описывать по геологически, 6 слоев и все суглинки тпл одного генезиса, но в одном точки, в другом мухи окаменелые и пр.. И из каждого пару тройку образцов.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня больше всего угнетает этот чиновничий стиль, - неужели то же самое нельзя выразить ясным человеческим языком.

я думаю это не возможно. цели разные. ясность и четкость это путь к выполнению задачи по тернистому пути ответственности. а размытие понятий и требований вектор противоположный, двойственное трактование будет гарантом правоты и власти более вышестоящего чина. счас знание нормативки важнее, чем знание геологических процессов. ответ все тот же- бюрократия

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

язык чиновника и ответы на письма напоминают вступление к программе.. с чего начать, то что уже кончено и как выпутаться из путаницы.. ) 

https://rutube.ru/video/24b94c146099c5eb26c86c162c475e1e/

ссори за флуд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня больше всего угнетает этот чиновничий стиль, - неужели то же самое нельзя выразить ясным человеческим языком.

Если перевести на человеческий язык, то до тех пор пока не выйдет новое распоряжение Правительства о обязательных пунктах - новые СП это всего лишь новая макулатура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я как-то не разделяю это выпадение кирпичей по поводу новых СП. что до прошлой актуализации 47-го, что после, принципы работы за минувшее десятилетие у нас не поменялись, сколько делали скважин/зондировок/штампов, столько и делаем. кому "шашечки"- тому поменьше, кому "ехать"- тому сколько нужно. нытьё отдельных форумчан не понимаю. да, что-то меняется, но больше насчёт флуда, а по существу работа какой была, такой и осталась. если проектировщик знает, как задание составлять и с какой стороны в отчет глядеть, то дело будет. а если ему отчет чтоб  подтереть подпереть тумбочку, то хоть какие СП наиздавайте, все одно фигня получится.

считаю, что новая версия 47-го лучше, чем старая. если актуализация не коснется 11-105, то будем работать с нормальными объемами, делать нужное и не делать ненужное типа Егоркиных штампов под песочницей и пучиметрии на 56-й широте.

а чего гадать, будем поглядеть:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

считаю, что новая версия 47-го лучше, чем старая. если актуализация не коснется 11-105, то будем работать с нормальными объемами, делать нужное и не делать ненужное типа Егоркиных штампов под песочницей и пучиметрии на 56-й широте.

а чего гадать, будем поглядеть :)

уже есть версия актуализированного 11-105 от2014г ,гулял в сети- по структуре похож на 47.2016,а то что будет актуализирован, это однозначно,где-то видел,что актуализация 17год,что получится на выходе Бог его знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да филькина грамота это и после 1 июля потому как - В связи с введением в действие СП 47.13330.2016 с 01.07.2017 признается не подлежащим применению СП 47.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (приказ Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр).

В прошлый раз СП 47 стал действовать как полноправный через 2 года после введения.

Из этого дополнительного уточнения Минстроя об учете того, что вошло в ПП РФ 1521 следует, что этот новый СП не является обязательным к применению, так как не входит в это самое постановление с обязательным перечнем пунктов к применению . Вывод - на текущий момент весь СП 47.13330-2016 это документ добровольного применения... с юридической точки зрения. Если я не прав предлагаю опровергнуть мои обоснования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×