Пафнутий Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 как же задрали то они. вместо ясности в работе, вносят только не понятки в работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 началось) 2017-12-05_15-40-38.png Поскольку ИГИ и ТЗ к ним в вашем случае реализованы до введения СП 47.13330-2016, то есть до 30.06.2017, замечание эксперта не правомерно. Укажите, что это новое СП согласно приказу Росстандарта N932 не действовало на период ваших работ. Будет сопротивляться - звоните его (Ее) руководителю с теми же аргументами либо подаёте в суд. Уверен - тут же замечание будет снято! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Поскольку ИГИ и ТЗ к ним в вашем случае реализованы до введения СП 47.13330-2016, то есть до 30.06.2017, замечание эксперта не правомерно. Укажите, что это новое СП согласно приказу Росстандарта N932 не действовало на период ваших работ. Будет сопротивляться - звоните его (Ее) руководителю с теми же аргументами либо подаёте в суд. Уверен - тут же замечание будет снято а может есть какое то разъяснение-комментарий-письмо госэкспертизы/либо статья о порядке проведения экспертизы изысканий, которые выполнены до введения новой версии СП? Просто написать "изыскания выполнялись в два этапа" и обосновать - это дело не сложное, а вот портить отношение с экспертом не охота. Тем более остальные замечания ну... более-менее по делу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 а может есть какое то разъяснение-комментарий-письмо госэкспертизы/либо статья о порядке проведения экспертизы изысканий, которые выполнены до введения новой версии СП? Просто написать "изыскания выполнялись в два этапа" и обосновать - это дело не сложное, а вот портить отношение с экспертом не охота. Тем более остальные замечания ну... более-менее по делу. Региональная Госэкспертиза не одно и то же что Главгосэкспертиза, которая в свою очередь мнение уже высказывала и в частности что она будет придерживаться ПП РФ 1521, но Минстрой РФ говорит неоднократно об обоих списках НПА - обязательном и добровольном. В вашем случае при объективности утверждения, что ТЗ и сам отчёт по ИГИ реализованы до 30.06.2017, правоприменение СП 47.13330-2016 юридически и логически безграмотно. Его ещё не было на то время, а в качестве добровольного документа выступал СП 47.13330-2012, где двухэтапности для ИГИ не предусмотрено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 а может есть какое то разъяснение-комментарий-письмо госэкспертизы/либо статья о порядке проведения экспертизы изысканий, которые выполнены до введения новой версии СП? Просто написать "изыскания выполнялись в два этапа" и обосновать - это дело не сложное, а вот портить отношение с экспертом не охота. Тем более остальные замечания ну... более-менее по делу. Вот письмо Минстроя, может поможет сформулировать ответ. Письмо Минстроя СП 47_16_1.pdf 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Вот письмо Минстроя, может поможет сформулировать ответ. спасибо, но это не то. С "добровольностью" СП 47..2016 все понятно. Вопрос больше в том, есть ли документ/статья/пункт закона, в котором написано, какими док-ми и на какой момент нужно руководствоваться. Точнее, должна руководствоваться экспертиза. Варианты 1) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о изысканиях; 2) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату выдачи отчета заказчику; 3) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о экспертизе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 спасибо, но это не то. С "добровольностью" СП 47..2016 все понятно. Вопрос больше в том, есть ли документ/статья/пункт закона, в котором написано, какими док-ми и на какой момент нужно руководствоваться. Точнее, должна руководствоваться экспертиза. Варианты 1) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о изысканиях; 2) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату выдачи отчета заказчику; 3) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о экспертизе. Скорее на дату выдачи экспертного заключения, то есть п.3) если не оговорено иное в приказах и распоряжениях - был документ 15 года, где оговаривалось применение: Методические рекомендации по применению перечня, точно не скажу, не нашел у себя. Короче, экспертиза не может дать заключение по недействующим нормативам на сегодня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Его ещё не было на то время, а в качестве добровольного документа выступал СП 47.13330-2012, где двухэтапности для ИГИ не предусмотрено. Все там было - "При необходимости инженерные изыскания выполняют поэтапно. В случаях, если этапы выполнения инженерных изысканий не определены в задании на выполнение инженерных изысканий (далее задание), этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий". "6.4.1 Инженерно-геотехнические изыскания являются заключительным этапом инженерных изысканий при подготовке проектной документации..." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Все там было - "При необходимости инженерные изыскания выполняют поэтапно. В случаях, если этапы выполнения инженерных изысканий не определены в задании на выполнение инженерных изысканий (далее задание), этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий". "6.4.1 Инженерно-геотехнические изыскания являются заключительным этапом инженерных изысканий при подготовке проектной документации..." Может все же внимательно прочитаете само замечание от автора вопроса, которое указывает на СП 47.13330-2016 и срок действия которого наступил с 30.06.2017, а ТЗ и ИГИ (со слов автора вопроса) были составлены и реализованы соответственно в начале 2017. Не надо собирать все в кучу - ответ автору надо давать на поставленный экспертом вопрос и не уходить отнего, вспоминая что надо и не надо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Скорее на дату выдачи экспертного заключения, то есть п.3) если не оговорено иное в приказах и распоряжениях - был документ 15 года, где оговаривалось применение: Методические рекомендации по применению перечня, точно не скажу, не нашел у себя. Короче, экспертиза не может дать заключение по недействующим нормативам на сегодня. спасибо, но это не то. С "добровольностью" СП 47..2016 все понятно. Вопрос больше в том, есть ли документ/статья/пункт закона, в котором написано, какими док-ми и на какой момент нужно руководствоваться. Точнее, должна руководствоваться экспертиза. Варианты 1) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о изысканиях; 2) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату выдачи отчета заказчику; 3) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о экспертизе. Товарищи дорогие, будьте внимательны. Если говорить об обязательном перечне, то согласно действующей редакции ПП РФ 1521 экспертиза ведётся согласно действующему перечню. Есть оговорка по документации до 01.07.2015 - пункт 2. его пункту 2, гласящему: 2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. Что касается добровольного перечня - на может применяться на экспертизе то, что в период изысканий и проектирование ещё не действовало. Про СТУ и ФЗ-384 думаю говорить не стоит. Первые далеко не в езда возникают, а закон уже давно действует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Не надо собирать все в кучу - ответ автору надо давать на поставленный экспертом вопрос и не уходить отнего, вспоминая что надо и не надо. Может тогда не будете писать, что в СП 47.13330. 2012 не было предусмотрено двух этапности ("а в качестве добровольного документа выступал СП 47.13330. 2012, где двухэтапности для ИГИ не предусмотрено"). Кстати и тогда и сейчас отдельные положения СП 47.13330. 2012 входят в Перечень, поэтому писать о добровольности применения данного СП также не корректно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Кто в лес, а вы по дрова... Я вам вообще ничего не писал, а дал заметку, что ваш ответ не по существу поставленного вопроса. Надеюсь проблема закрыта, тем более что ни я и ни автор вопроса об ИГИ про СП 4713330-2012 не пытались вспоминать, а указан он мной был только косвенно - как документ где нормативно впрямую о внешне предписанной(!) этапности этого вида изысканий ничего не сказано. Ваша же ссылка на п. 6.4.1 - это несколько иной вид инженерных изысканий - инженерно-геотехнические, о которых вообще речи не было. Я понимаю, что как таковая этапность тех или иных видов ИИ тем старым СП предусматривалась, но не изначально нормативно (как в СП 47.13330-2016), а с обоснованием в ТЗ или в программе ( п. 4.4 СП47.13330-2012). При этом, замечу СП 2012 ничего не говорит о числе этапов (двух, трёх и т.д.), в отличии от СП 2016. А на счёт перечня СП 47.13330-2012, который Вы также вдруг вспомнили - их с 30.06.2017 - два. Часть пунктов входят в обязательный, хотя особо глупо там выглядит пункт 1.1, а остальные в добровольный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Вот еще добавлю в тему http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/eljorn_all_articles/2017/0607/000013244/detail.shtml в последнем предложении так всё однозначно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Что касается добровольного перечня - на может применяться на экспертизе то, что в период изысканий и проектирование ещё не действовало для меня это так же понятно и логично, как и для вас. Но не для эксперта. А оговорки - как "о документации до 01.07.2015 " - во вновь вышедшем списке документов добровольного применения "от 10 мая 2017 г. N 932" для нелогичных и непонятливых экспертов не предусмотрели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 8 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Но не для эксперта Напишете, как удалось отмотаться от? Интересен ход событий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться