Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
clin1

СП 47.13330.2016 с 1 июля 2017 - обязателен

Рекомендуемые сообщения

как же задрали то они. вместо ясности в работе, вносят только не понятки в работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

началось)

attachicon.gif2017-12-05_15-40-38.png

Поскольку ИГИ и ТЗ к ним в вашем случае реализованы до введения СП 47.13330-2016, то есть до 30.06.2017, замечание эксперта не правомерно. Укажите, что это новое СП согласно приказу Росстандарта N932 не действовало на период ваших работ. Будет сопротивляться - звоните его (Ее) руководителю с теми же аргументами либо подаёте в суд. Уверен - тут же замечание будет снято!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поскольку ИГИ и ТЗ к ним в вашем случае реализованы до введения СП 47.13330-2016, то есть до 30.06.2017, замечание эксперта не правомерно. Укажите, что это новое СП согласно приказу Росстандарта N932 не действовало на период ваших работ. Будет сопротивляться - звоните его (Ее) руководителю с теми же аргументами либо подаёте в суд. Уверен - тут же замечание будет снято

а может есть какое то разъяснение-комментарий-письмо госэкспертизы/либо статья о порядке проведения экспертизы изысканий, которые выполнены до введения новой версии СП? Просто написать "изыскания выполнялись в два этапа" и обосновать - это дело не сложное, а вот портить отношение с экспертом не охота. Тем более остальные замечания ну... более-менее по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может есть какое то разъяснение-комментарий-письмо госэкспертизы/либо статья о порядке проведения экспертизы изысканий, которые выполнены до введения новой версии СП? Просто написать "изыскания выполнялись в два этапа" и обосновать - это дело не сложное, а вот портить отношение с экспертом не охота. Тем более остальные замечания ну... более-менее по делу.

Региональная Госэкспертиза не одно и то же что Главгосэкспертиза, которая в свою очередь мнение уже высказывала и в частности что она будет придерживаться ПП РФ 1521, но Минстрой РФ говорит неоднократно об обоих списках НПА - обязательном и добровольном. В вашем случае при объективности утверждения, что ТЗ и сам отчёт по ИГИ реализованы до 30.06.2017, правоприменение СП 47.13330-2016 юридически и логически безграмотно. Его ещё не было на то время, а в качестве добровольного документа выступал СП 47.13330-2012, где двухэтапности для ИГИ не предусмотрено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может есть какое то разъяснение-комментарий-письмо госэкспертизы/либо статья о порядке проведения экспертизы изысканий, которые выполнены до введения новой версии СП? Просто написать "изыскания выполнялись в два этапа" и обосновать - это дело не сложное, а вот портить отношение с экспертом не охота. Тем более остальные замечания ну... более-менее по делу.

Вот письмо Минстроя, может поможет сформулировать ответ.

Письмо Минстроя СП 47_16_1.pdf

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот письмо Минстроя, может поможет сформулировать ответ.

спасибо, но это не то.

С "добровольностью" СП 47..2016 все понятно.

Вопрос больше в том, есть ли документ/статья/пункт закона, в котором написано, какими док-ми и на какой момент нужно руководствоваться. Точнее, должна руководствоваться экспертиза.

Варианты

1) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о изысканиях; 

2) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату выдачи отчета заказчику;

3) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о экспертизе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо, но это не то.

С "добровольностью" СП 47..2016 все понятно.

Вопрос больше в том, есть ли документ/статья/пункт закона, в котором написано, какими док-ми и на какой момент нужно руководствоваться. Точнее, должна руководствоваться экспертиза.

Варианты

1) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о изысканиях; 

2) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату выдачи отчета заказчику;

3) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о экспертизе.

Скорее на дату выдачи экспертного заключения, то есть п.3) если не оговорено иное в приказах и распоряжениях - был документ 15 года, где оговаривалось применение: Методические рекомендации по применению перечня, точно не скажу, не нашел у себя.

Короче, экспертиза не может дать заключение по недействующим нормативам на сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Его ещё не было на то время, а в качестве добровольного документа выступал СП 47.13330-2012, где двухэтапности для ИГИ не предусмотрено.

Все там было - "При необходимости инженерные изыскания выполняют поэтапно. В случаях, если этапы выполнения инженерных изысканий не определены в задании на выполнение инженерных изысканий (далее задание), этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий". "6.4.1 Инженерно-геотехнические изыскания являются заключительным этапом инженерных изысканий при подготовке проектной документации..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все там было - "При необходимости инженерные изыскания выполняют поэтапно. В случаях, если этапы выполнения инженерных изысканий не определены в задании на выполнение инженерных изысканий (далее задание), этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий". "6.4.1 Инженерно-геотехнические изыскания являются заключительным этапом инженерных изысканий при подготовке проектной документации..."

Может все же внимательно прочитаете само замечание от автора вопроса, которое указывает на СП 47.13330-2016 и срок действия которого наступил с 30.06.2017, а ТЗ и ИГИ (со слов автора вопроса) были составлены и реализованы соответственно в начале 2017. Не надо собирать все в кучу - ответ автору надо давать на поставленный экспертом вопрос и не уходить отнего, вспоминая что надо и не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее на дату выдачи экспертного заключения, то есть п.3) если не оговорено иное в приказах и распоряжениях - был документ 15 года, где оговаривалось применение: Методические рекомендации по применению перечня, точно не скажу, не нашел у себя.

Короче, экспертиза не может дать заключение по недействующим нормативам на сегодня.

спасибо, но это не то.

С "добровольностью" СП 47..2016 все понятно.

Вопрос больше в том, есть ли документ/статья/пункт закона, в котором написано, какими док-ми и на какой момент нужно руководствоваться. Точнее, должна руководствоваться экспертиза.

Варианты

1) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о изысканиях;

2) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату выдачи отчета заказчику;

3) экспертиза проверяет отчет согласно требованиям, актуальным на дату заключения договора о экспертизе.

Товарищи дорогие, будьте внимательны. Если говорить об обязательном перечне, то согласно действующей редакции ПП РФ 1521 экспертиза ведётся согласно действующему перечню. Есть оговорка по документации до 01.07.2015 - пункт 2.

его пункту 2, гласящему:

2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.

Что касается добровольного перечня - на может применяться на экспертизе то, что в период изысканий и проектирование ещё не действовало. Про СТУ и ФЗ-384 думаю говорить не стоит. Первые далеко не в езда возникают, а закон уже давно действует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо собирать все в кучу - ответ автору надо давать на поставленный экспертом вопрос и не уходить отнего, вспоминая что надо и не надо.

Может тогда не будете писать, что в СП 47.13330. 2012 не было предусмотрено двух этапности ("а в качестве добровольного документа выступал СП 47.13330. 2012, где двухэтапности для ИГИ не предусмотрено"). Кстати и тогда и сейчас отдельные положения СП 47.13330. 2012 входят в Перечень, поэтому писать о добровольности применения данного СП также не корректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто в лес, а вы по дрова... Я вам вообще ничего не писал, а дал заметку, что ваш ответ не по существу поставленного вопроса. Надеюсь проблема закрыта, тем более что ни я и ни автор вопроса об ИГИ про СП 4713330-2012 не пытались вспоминать, а указан он мной был только косвенно - как документ где нормативно впрямую о внешне предписанной(!) этапности этого вида изысканий ничего не сказано. Ваша же ссылка на п. 6.4.1 - это несколько иной вид инженерных изысканий - инженерно-геотехнические, о которых вообще речи не было. Я понимаю, что как таковая этапность тех или иных видов ИИ тем старым СП предусматривалась, но не изначально нормативно (как в СП 47.13330-2016), а с обоснованием в ТЗ или в программе ( п. 4.4 СП47.13330-2012). При этом, замечу СП 2012 ничего не говорит о числе этапов (двух, трёх и т.д.), в отличии от СП 2016. А на счёт перечня СП 47.13330-2012, который Вы также вдруг вспомнили - их с 30.06.2017 - два. Часть пунктов входят в обязательный, хотя особо глупо там выглядит пункт 1.1, а остальные в добровольный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще добавлю в тему 

http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/eljorn_all_articles/2017/0607/000013244/detail.shtml

в последнем предложении так всё однозначно :) 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается добровольного перечня - на может применяться на экспертизе то, что в период изысканий и проектирование ещё не действовало

для меня это так же понятно и логично, как и для вас.

Но не для эксперта.

А оговорки - как "о документации до 01.07.2015 " - во вновь вышедшем списке документов добровольного применения "от 10 мая 2017 г. N 932" для нелогичных и непонятливых экспертов не предусмотрели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Но не для эксперта

Напишете, как удалось отмотаться от? Интересен ход событий...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×