maxfloyd Опубликовано 23 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 Для мерзлых грунтов предоставить показатели после оттаивания: плотность грунта, показатель текучести, показатель пористости, число пластичности, модуль деформации, угол внутреннего трения, удельное сцепление. Как? Обьясните можно сделать плотность грунта на оттаивающий грунт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 вот так вот и шпарите.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 августа, 2017 Для мерзлых грунтов предоставить показатели после оттаивания: плотность грунта, показатель текучести, показатель пористости, число пластичности, модуль деформации, угол внутреннего трения, удельное сцепление. Как? Обьясните можно сделать плотность грунта на оттаивающий грунт? По нормативам ни как. А вообще можно рассчитать при данной суммарной влажности максимальную плотность сухого грунта (что логично, так как после оттаивания грунт начнет уплотняться, правда влажность в этом случае может и измениться, а может и нет) по ГОСТ 30416. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 26 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2017 По нормативам ни как. А вообще можно рассчитать при данной суммарной влажности максимальную плотность сухого грунта (что логично, так как после оттаивания грунт начнет уплотняться, правда влажность в этом случае может и измениться, а может и нет) по ГОСТ 30416. Просто второй раз в моей практике проектировщик ТРЕБУЕТ выдать ему плотность "талого" грунта на мерзлый грунт. Мотивируя это тем что температура мерзлого грунта недостаточно хорошая, и использовать грунты будут по II принципу, а следовательно все расчеты они должны делать по 22.13330 и 24.13330 где это характеристика фигурирует. Более того еще и замечания выставляют типа почему грунт не проклассифицирован по таблицам 25100 для ДИСПЕРСНЫХ грунтов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Так выдайте ему прогнозное значения плотности грунта, рассчитав по его ГОСТ 30416. и прогнозную консистенцию или степень влажности при оттаивании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 И как такой показатель обозвать? По 25100 есть только плотность грунта и плотность мерзлого грунта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 И как такой показатель обозвать? По 25100 есть только плотность грунта и плотность мерзлого грунта. в чем проблема обозвать плотность талого грунта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 в чем проблема обозвать плотность талого грунта? Грунт не талый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Так и у вас прогноз его состояния и плотности при оттаивании. Естественно это не может отражаться в наименовании мерзлого ИГЭ. Но в текстовом описании ИГЭ это можно и написать. Хотя видел насколько раз что в скобках после наименование ИГЭ писали его наименование при оттаивании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Грунт не талый. ну правильно. в описании ИГЭ вы это указываете. также вы с водной таблице указываете его мерзлотные характеристики и талые. не вижу противоречий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 ИГЭ 5. Суглинок пластичномерзлый слабольдистый криотекстура слоистая. При оттаивании суглинок мягкопластичный. Численные значения: в числителе-мерзлые, знаменателе-талые, точно также, через черту заполнить наименование в шапке таблицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 ИГЭ 5. Суглинок пластичномерзлый слабольдистый криотекстура слоистая. При оттаивании суглинок мягкопластичный. Численные значения: в числителе-мерзлые, знаменателе-талые, точно также, через черту заполнить наименование в шапке таблицы. С глинистыми вопроса нет. Влажности на границе там определяются в талом состоянии В песчанных как писать? меня смущает как можно говорить какой песок будет плотности в талом состоянии, если по факту он мерзлый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Конкретно пока не могу ответить, спросил у лаборатории-они пользуются программным комплексом собственной разработки, но программист "отец" уволился три года назад, какие формулы и таблицы там забиты-неизвестно, на данный момент. Круг замкнулся. Разберемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 С глинистыми вопроса нет. Влажности на границе там определяются в талом состоянии В песчанных как писать? меня смущает как можно говорить какой песок будет плотности в талом состоянии, если по факту он мерзлый. Добавлю. Пользуем для оттаявших песков интервалами коэф. пористости для песков средней плотности. Рыхлым оттаявший песок будет вряд ли, если присутствует вода. Плотным-может, тоже при условии достаточного временного интервала (3-5-15 лет...?) Плотные пески улучшают грунтовые условия для свай. Поэтому - пески средней плотности. Устроит такой ход мисли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Добавлю. Пользуем для оттаявших песков интервалами коэф. пористости для песков средней плотности. Рыхлым оттаявший песок будет вряд ли, если присутствует вода. Плотным-может, тоже при условии достаточного временного интервала (3-5-15 лет...?) Плотные пески улучшают грунтовые условия для свай. Поэтому - пески средней плотности. Устроит такой ход мисли? Ну вот я через формулу В.3 из 30416 посчитал максимальную плотность сухого грунта. Из нее с помощью, приравнивания суммарки к природной влажности (не уверен что это правильно), получил плотность грунта. И соотвествено уже потом коэф. пористости и водонасыщения. И у меня для 2 песков получились значения как для рыхлых. Боюсь что не устроит это проектировщиков опять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 А когда проектировщиков устраивали рыхлые пески?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 А когда проектировщиков устраивали рыхлые пески?) Воооот. Но не кажется ли это тупизмом, учитывать какой получится мерзлый грунт в прогнозном состояние ? Мне плотность то дико давать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Ну вот я через формулу В.3 из 30416 посчитал максимальную плотность сухого грунта. Из нее с помощью, приравнивания суммарки к природной влажности (не уверен что это правильно), получил плотность грунта. И соотвествено уже потом коэф. пористости и водонасыщения. И у меня для 2 песков получились значения как для рыхлых. Боюсь что не устроит это проектировщиков опять. Скользкая тема, конечно. Природная влажность мерзлых и в оттаявшем состоянии в процессе таяния будет изменяться, на контакте талое-мерзлое будет максимальной, также внешние воды-снеготаяние, осадки - будут проникать в эти пески, или они под водоупором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Скользкая тема, конечно. Природная влажность мерзлых и в оттаявшем состоянии в процессе таяния будет изменяться, на контакте талое-мерзлое будет максимальной, также внешние воды-снеготаяние, осадки - будут проникать в эти пески, или они под водоупором? Они в разных условиях и под водоупором , и с поверхности. Думаю внешние факторы учитывать не стоит. Все таки мы изучаем конкретный "кусок" грунта. Конечно понятно что в условиях опыта влажность уменьшится должна при таянии. Но не имея возможности провести лабораторные испытания приходиться выкручиваться. И тут кроме как через плотность максмимальную никак не выйти на плотность грунта. Итог то получается зачем вообще делать компрессию и сдвиг мерзлых если в итоге требуют характеристики ""оттаявших"". Сколько бесмысленной работы и траты денег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Когда в Москве строили одну из семи Сталинских высоток, рядом одновременно строили вход в метро. Грунты - водонасыщенные пески, не давали вырыть котлован под метро и их нужно было заморозить. Проектировщики запроектировали строение с углом наклона и после строительства при оттаивании грунтов верхнее отклонение пики составило несколько миллиметров. Я не пойму то ли от нас что то скрывают высшие умы какие-то секреты проектирования, то ли я вообще ничего не понимаю.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Когда в Москве строили одну из семи Сталинских высоток, рядом одновременно строили вход в метро. Грунты - водонасыщенные пески, не давали вырыть котлован под метро и их нужно было заморозить. Проектировщики запроектировали строение с углом наклона и после строительства при оттаивании грунтов верхнее отклонение пики составило несколько миллиметров. Я не пойму то ли от нас что то скрывают высшие умы какие-то секреты проектирования, то ли я вообще ничего не понимаю.. Все зависит от того насколько рядом. Там ведь достаточно зону взаимодействия фундамента расчитать на грунт и тогда говорить о каких изменениях за пределами этой зоны нет смысла. Может и отклонения не было поэтому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Ну вот я через формулу В.3 из 30416 посчитал максимальную плотность сухого грунта. Из нее с помощью, приравнивания суммарки к природной влажности (не уверен что это правильно), получил плотность грунта. И соотвествено уже потом коэф. пористости и водонасыщения. И у меня для 2 песков получились значения как для рыхлых. Боюсь что не устроит это проектировщиков опять. Все правильно в расчете. Плотность грунта талого у вас увеличивается при данной суммарной влажности. Пробил на своем песку - песок мелкий засоленный слабольдистый, с плотностью 1,90 и влажностью 0,228, стал песком мелким средней плотности водонасыщенным с плотностью 1,93 и той же влажностью. Кстати осадка этих грунтов также рассчитывается из максимальной плотности талого грунта . 0,012 д. ед. Это хотя и немного, но не несколько мм при оттаивании нескольких метров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 8 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2017 Когда в Москве строили одну из семи Сталинских высоток, рядом одновременно строили вход в метро. Грунты - водонасыщенные пески, не давали вырыть котлован под метро и их нужно было заморозить. Проектировщики запроектировали строение с углом наклона и после строительства при оттаивании грунтов верхнее отклонение пики составило несколько миллиметров. Я не пойму то ли от нас что то скрывают высшие умы какие-то секреты проектирования, то ли я вообще ничего не понимаю.. Высотку сооружали одновременно со строительством выхода из метро. Дом какое-то время находился на краю котлована, поэтому грунт замораживали, а само здание строили с отклонением в 16 см. после того, как грунт растаял, здание просело и приняло вертикальное положение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 15 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 По хорошему, после оттаивания должны быть изыскания. Так делают например в забайкальском крае, где порой выскакивает островная мерзлота. А так, плотность я бы дал, как Vasi, логично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться