Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Даша

Количество монолитов

Рекомендуемые сообщения

Подскажите ,пожалуйста, кто-нибудь, проектируем строительство пирса. Подрядчик прислал смету: 

1. Отбор монолитов  с глубины до 10 м (связные грунты) 10 образцов

2. Отбор монолитов  с глубины  св. 20-30м (несвязные грунты) 5 образцов

3. Отбор монолитов: монолитных скальных пород с размером монолитов см. 5х5х5 и 10х10х10  5 образцов

Скажите пожалуйста почему указано разное количество образцов, есть ли какие-то нормативы

Я проверяю смету и мне сложно с этим разобраться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К смете должна быть программа работ где расписано почему и сколько планируется отобрать.

Пробы грунта должны отбираться не реже чем через 2 метра.

Если это на одну скважину то все логично первые 10 метров отбираете через 1 метр, следующие 10 метров вчерез 2 метра.

Ну и заложили под скальные грунты несколько проб если предполагается их наличие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К смете должна быть программа работ где расписано почему и сколько планируется отобрать.

Пробы грунта должны отбираться не реже чем через 2 метра.

Если это на одну скважину то все логично первые 10 метров отбираете через 1 метр, следующие 10 метров вчерез 2 метра.

Ну и заложили под скальные грунты несколько проб если предполагается их на

Благодарю за ответ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

топоплан сос скважинами нужен

Опробование грунтов. Состав и состояние грунтов площадки в зоне взаимодействия зданий и сооружений с грунтовым массивом устанавливается путем проведения лабораторных анализов проб, отобранных в процессе бурения.

Из физических свойств для глинистых грунтов отобрать пробы для определения плотности, естественной влажности либо суммарной, пределов пластичности, гранулометрического состава (для крупнообломочных грунтов с глинистым заполнителем определить гранулометрический состав, естественную влажность глинистого заполнителя и пределы его пластичности); для песков – естественную влажность и гранулометрический состав. Из физико-механических свойств произвести определение угла внутреннего трения, удельного сцепления и модуля деформации. Отобрать пробы грунтов для изучения фильтрационных свойств в лабораторных условиях.

В соответствии с пунктом 8.19. СП 11-105-97 количество определений одноименных характеристик грунтов, необходимых для вычисления нормативных и расчетных значений на основе статистической обработки результатов испытаний, установить расчетом, в зависимости от степени неоднородности грунтов основания и требуемой точности вычисления характеристики (0,85; 0,95), с учетом уровня ответственности и вида проектируемых зданий и сооружений.

При стадии рабочей документации количество определений характеристик грунтов по выделенным инженерно-геологическим элементам (ИГЭ) обеспечить на участке каждого здания (сооружения) в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов и не менее 6 характеристик для механических свойств.

Пробы для определения естественной влажности и пределов пластичности глинистых, естественной влажности песчаных грунтов отобрать из каждого литологического слоя, но не реже, чем через 0,5-2,0 м. Для определения гранулометрического состава грунтов отобрать валовые пробы из каждого однородного слоя, с интервалом опробования не более 2 м. Вес пробы зависит от фракционного состава грунта.

Отбор монолитов произвести из глинистых и песчаных грунтов для определения физико-механических свойств из расчета не менее 6 монолитов на каждый выделенный слой, но не реже чем через 2 м, с целью определения плотности, степени набухания, угла внутреннего трения, удельного сцепления и модуля деформации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это выкопировка из программы, есть ошибки, лучше так: СП 11-105-97 (Часть 1) п.7.16 "      7.16. Лабораторные исследования образцов грунтов и подземных вод следует осуществлять в соответствии с требованиями п. 5.11.

     
     Виды лабораторных исследований и количество образцов грунтов следует устанавливать соответствующими расчетами в программе изысканий для каждого характерного слоя (инженерно-геологического элемента) в зависимости от требуемой точности определения их свойств, степени неоднородности грунтов и уровня ответственности проектируемого объекта (с учетом результатов ранее выполненных изысканий в данном районе).
     

     При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*." 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот что меня конкретно раздражает, когда сметчики, как правило ничего не понимающие в изысканиях, начинают проверять объемы (Даша, без обид. ). Проверьте ссылки на пункты СБЦ, цены, арифметические ошибки, а объемы должен определять специалист, на свой страх и риск, а не сметный отдел. Все равно геолог потом сделает отчет как надо, в соответствии с действующими/указанными в ТЗ СП/ГОСТ... Ну ни разу не сталкивался с ситуацией, когда кто нить из геологов говорил - а вот утвержденной смете у нас монолитов на 5 ИГЭ, а на объекте получилось 7 ИГЭ - доплачивайте разницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот что меня конкретно раздражает, когда сметчики, как правило ничего не понимающие в изысканиях, начинают проверять объемы (Даша, без обид. ). Проверьте ссылки на пункты СБЦ, цены, арифметические ошибки, а объемы должен определять специалист, на свой страх и риск, а не сметный отдел. Все равно геолог потом сделает отчет как надо, в соответствии с действующими/указанными в ТЗ СП/ГОСТ... Ну ни разу не сталкивался с ситуацией, когда кто нить из геологов говорил - а вот утвержденной смете у нас монолитов на 5 ИГЭ, а на объекте получилось 7 ИГЭ - доплачивайте разницу.

скажу по своей ситуации. когда геологи делают ровно столько сколько в смете сделано, а потом говорят, что вы сами смету согласовали. получайте что заказывали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

скажу по своей ситуации. когда геологи делают ровно столько сколько в смете сделано, а потом говорят, что вы сами смету согласовали. получайте что заказывали.

Типа какой стол,такой и стул? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да. типо вы согласовали, вот и получайте

и как они потом экпертизу проходят? А если набурили/наиспытывали меньше, чем заложили в смете - они вам доплачивают?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это всегда весело, когда человек "не в теме" проверяет смету по нашему СБЦ. делали объект на овер300 скважин, почти полгода поля. сметчица заказчика нашу смету потом еще полгода проверяла- с учетом того, что все объемы были разжеваны и вбиты во всевозможные сводные эксельки. судя по всему, валерьянку она вместо чая хлебала.

Даша, смотрите в смете ссылки на СБЦ, открывайте их в справочнике и читайте. монолиты бывают из скважин и из открытых выработок. из скважин по СБЦ монолиты могут быть только глинистые и скальные(те же глинистые, но вдвое дешевле), а из открытых выработок какие угодно. что касается сантиметров, то это уже другая таблица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и как они потом экпертизу проходят? А если набурили/наиспытывали меньше, чем заложили в смете - они вам доплачивают?)

А там проверяют на соответствие с нормативными регламентами, а не качеством изысканий. да и то многие вещи сквозь пальцы смотрят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот что меня конкретно раздражает, когда сметчики, как правило ничего не понимающие в изысканиях, начинают проверять объемы (Даша, без обид. ). Проверьте ссылки на пункты СБЦ, цены, арифметические ошибки, а объемы должен определять специалист, на свой страх и риск, а не сметный отдел. Все равно геолог потом сделает отчет как надо, в соответствии с действующими/указанными в ТЗ СП/ГОСТ... Ну ни разу не сталкивался с ситуацией, когда кто нить из геологов говорил - а вот утвержденной смете у нас монолитов на 5 ИГЭ, а на объекте получилось 7 ИГЭ - доплачивайте разницу.

Подтверждаю! Также не помню случаев, когда "геологи" возвращали деньги, если отобрали меньше монолитов, чем в смете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подтверждаю! Также не помню случаев, когда "геологи" возвращали деньги, если отобрали меньше монолитов, чем в смете

Смета это та же программа работ. И хотя, как я понимаю, мало кто работает по исполнительной смете, но в отчете то должно быть объяснение почему программа работ (отобрали меньше монолитов) не выполнена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смета это та же программа работ. И хотя, как я понимаю, мало кто работает по исполнительной смете, но в отчете то должно быть объяснение почему программа работ (отобрали меньше монолитов) не выполнена.

Ой , а это вообще грех страшнейший. Лучше отобрать 100, и сделать их по цене 10.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смета это та же программа работ. 

Но сметы заказчик не тащит обычно  в экспертизу - а программу обязательно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но сметы заказчик не тащит обычно  в экспертизу - а программу обязательно!

Смету обычно не проверяют (пока) в экспертизе, но ее туда отсылают для определения стоимости самой экспертизы. При желании и интересе.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одно из основных замечаний ГГЭ: "Не представлена исполнительная смета".

я думаю это не замечание к изысканиям, это замечание к проекту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я думаю это не замечание к изысканиям, это замечание к проекту.

Думать нам с вами никто не запрещает, а по факту замечания пишутся в главе к инженерным изысканиям, соответственно приходят к исполнителю ИГИ.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думать нам с вами никто не запрещает, а по факту замечания пишутся в главе к инженерным изысканиям, соответственно приходят к исполнителю ИГИ.. 

думать не запрещается, а наоборот поощряеется, на основании чего собственно такое требование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

думать не запрещается, а наоборот поощряеется, на основании чего собственно такое требование?

Сейчас не могу найти пример на что ссылались, обычно без вопросов делали исполнительную смету.

(если найду скину)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...