Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Max2003

Пески и их обработка

Рекомендуемые сообщения

с наименованием бардак, это понятно. Vasi, можете сослаться на литературу, в которой есть эта классификация? не могу вспомнить, где видел.

 

А говорили что Солодухин наше все. У него супесь 2-10 % глинистых. Таблица 27. А вообще в интернете в огромном количестве литературы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А говорили что Солодухин наше все. У него супесь 2-10 % глинистых. Таблица 27. А вообще в интернете в огромном количестве литературы.

и сейчас так говорю, но наизусть его не знаю:)

спасибо за наводку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, по пескам физ мехи по статическому зондированию по каким таблицам считаете корректней и объективней принимать, по табл.2,3 прил.И СП  11-105-97 Часть 1 (крупность песка не учитывает), или через косвенное определение коэффициента пористости  и соответствующую таблицу А.1 прил.А СП 22.13330.2016 (крупность песка учитывает)??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам метод статического зондирования косвенный. И прочностные и деформационные в таблице 2, 3, как я понимаю, и выведены на основе таблицы А1. Для интереса взял  q3=6, любой песок средней плотности, то есть для аллювия при статике модуль деформации  22, угол 31. При коэффициенте пористости 0,65 (все пески средней плотности) песок  средней крупности - модуль 30, угол 35, мелкий - модуль 28, угол 32, пылеватый -  модуль 18, угол 30. Если учесть что для не аллювиальных модуль деформации при статике 18, то вся статика в запас надежности, а еще  и таблица А1 сделана возможно с запасом надежности. Ну очень относительный метод (без региональных таблиц), лучше уж шурфы, плотность кольцом из них, затем таблицы А1 или трехосники на образцах с заданной плотностью и влажностью. Посмотрел в отчете по трехосным сжатиям песок аллювиальный средней крупности средней плотности модуль 26, угол 35. По всей видимости в шурфах при штампах модуль выйдет на 30 или больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Vasi сказал:

Сам метод статического зондирования косвенный. И прочностные и деформационные в таблице 2, 3, как я понимаю, и выведены на основе таблицы А1. Для интереса взял  q3=6, любой песок средней плотности, то есть для аллювия при статике модуль деформации  22, угол 31. При коэффициенте пористости 0,65 (все пески средней плотности) песок  средней крупности - модуль 30, угол 35, мелкий - модуль 28, угол 32, пылеватый -  модуль 18, угол 30. Если учесть что для не аллювиальных модуль деформации при статике 18, то вся статика в запас надежности, а еще  и таблица А1 сделана возможно с запасом надежности. Ну очень относительный метод (без региональных таблиц), лучше уж шурфы, плотность кольцом из них, затем таблицы А1 или трехосники на образцах с заданной плотностью и влажностью. Посмотрел в отчете по трехосным сжатиям песок аллювиальный средней крупности средней плотности модуль 26, угол 35. По всей видимости в шурфах при штампах модуль выйдет на 30 или больше.

Мы обычно принимаем по табл.А1 СП22, эксперт же делает замечание что нужно принимать по СП 11-105 утверждая что это прямой и достоверный метод)))). Но ведь например берем песок средней крупности с лобовым 8МПа и пылеватый с лобовым 8МПа, коэф.пористости у обоих по симбиозу табл.1 СП 11-105 и табл.Б.12 ГОСТ 25100-2011 получается 0,66, и по табл.А СП22 фи=35 Е=30 для средней крупности и фи=30 Е=17 для пылеватого, разница есть, в то время как по табл.2,3 СП 11-105  будут фи=32 Е=25 вне зависимости от крупности, но ведь крупность как то должна учитываться же при вдавливании этим маленьким зондом как в СП22)? ведь логично что при одинаковом коэф.пористости модуль у средней крупности должен быть больше чем у пылеватого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста как  определять плотность дочетвертичных песков? В приложении Ж СП 446 - четко указано что определять характеристики по статическому зондированию можно для четвертичных грунтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, missgeo сказал:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста как  определять плотность дочетвертичных песков? В приложении Ж СП 446 - четко указано что определять характеристики по статическому зондированию можно для четвертичных грунтов.

Пробуйте отобрать монолит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Каляка Маляка сказал:

Пробуйте отобрать монолит

Не! Монолит не отберем. Вообще слабо верю в отбор монолитов песков с глубины 20 м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, missgeo сказал:

Не! Монолит не отберем. Вообще слабо верю в отбор монолитов песков с глубины 20 м.

Тогда только графитовый стержень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, stavic78 сказал:

Тогда только графитовый стержень.

Круто конечно, но я реальную ситуацию имею ввиду. Без издевок, господа геологи, Вы как считаете плотность, скажем, на меловых песках?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, missgeo сказал:

Круто конечно, но я реальную ситуацию имею ввиду. Без издевок, господа геологи, Вы как считаете плотность, скажем, на меловых песках?

Смотрите

 

1 час назад, missgeo сказал:

Круто конечно, но я реальную ситуацию имею ввиду. Без издевок, господа геологи, Вы как считаете плотность, скажем, на меловых песках?

Смотрите внимательно Форум,здесь всё расписано давно,и формулы и общие соображения уважаемых людей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.01.2021 в 12:18, missgeo сказал:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста как  определять плотность дочетвертичных песков? В приложении Ж СП 446 - четко указано что определять характеристики по статическому зондированию можно для четвертичных грунтов.

 

В 15.01.2021 в 15:19, missgeo сказал:

Не! Монолит не отберем. Вообще слабо верю в отбор монолитов песков с глубины 20 м.

Обуривающий грунтонос должен справится с этой задачей, дочетвертичные пески им нормально отбираются, монолит не доставая из грунтоноса опробовать кольцом. Я конечно понимаю что монолит песка это уже не 100% ненарушенный грунт, но точнее на вряд ли способ есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Geo.in сказал:

Обуривающий грунтонос должен справится с этой задачей, дочетвертичные пески им нормально отбираются, монолит не доставая из грунтоноса опробовать кольцом. Я конечно понимаю что монолит песка это уже не 100% ненарушенный грунт, но точнее на вряд ли способ есть.

Для "монолита" песка дело даже не столько в нарушенке, сколько в неспособности удержать свободную воду при бурении и отборе. Из в водонасыщенных песков отобрать монолиты - невозможно.

ГОСТ 12071-2014 п.3.8 образец грунта природного сложения (монолит): Образец грунта определенной формы, в котором при отборе из массива грунта сохраняются ненарушенное сложение и влажность грунта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Heaven сказал:

Для "монолита" песка дело даже не столько в нарушенке, сколько в неспособности удержать свободную воду при бурении и отборе.

Мой начальник говорил заливать воду в кольцо, до полного заполнения пор водой, потом в бюксу. На возражения что это "не то", сказал предложить вариант достовернее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Geo.in сказал:

На возражения что это "не то", сказал предложить вариант достовернее

определить скелет, из него влажность посчитать  при Sr=1, не?

по сабжу: приложение использовать для расчета нечетвертичных песков как бы нельзя, но лично конусу зонда нет разницы, какой возраст имеют окатанные кусочки кварца, в которые он лезет. сошлитесь на СП 47.12, там ту же табличку рекомендовали безотносительно возраста. или сделайте песок четвертичным;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamur сказал:

по сабжу: приложение использовать для расчета нечетвертичных песков как бы нельзя, но лично конусу зонда нет разницы, какой возраст имеют окатанные кусочки кварца, в которые он лезет. сошлитесь на СП 47.12, там ту же табличку рекомендовали безотносительно возраста. или сделайте песок четвертичным;)

относительно таблички: дочетвертичные пески зачастую плотные, где значение лобового сопротивления зонда может спокойно уйти за рамку таблички, и тогда наверное стоит сделать выборку (отбраковку) q, чтобы по возможности выйти на крайнее допустимое значение к-та пористости (типа как обоснование принятого значения е). В экспертизах, ох, любят подрюкать за вольную экстраполяцию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Heaven сказал:

... дочетвертичные пески зачастую плотные, где значение лобового сопротивления зонда может спокойно уйти за рамку таблички...

это да, но в табличке "более 15МПа" максимальное значение. в СН448-72 была конкретика до 17МПа, что соответствовало е=0,52 для крупных, так что граничные значения в любом случае придется уточнять. на опыте не помню чисто песчаного разреза до 20метров, но есть сомнения, что зонд средней установки на такую глубину пролезет. мы давим до 40МПа по лбу, и редко получается пройти больше 10метров по песку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Kamur сказал:

определить скелет, из него влажность посчитать  при Sr=1, не?

 

Можно, насколько я помню, так делали тоже и расхождения получались минимальные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Kamur сказал:

но лично конусу зонда нет разницы, какой возраст имеют окатанные кусочки кварца

Конусу конечно все равно, но вот таблички составлены под четвертичные отложения и никто не анализировал данные по пескам другого возраста. И тут как раз дело и  в степени окатаности и плотности сложения и в др. Для примера намывные техногенные пески ГОКов за счет угловатости имеют огромное сцепление  раз в 10-40 превышающее значения природных песков и делать по ним статику не имея анализов зависимостей (региональных таблиц) полный маразм. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.01.2021 в 02:20, Vasi сказал:

Для примера намывные техногенные пески ГОКов за счет угловатости имеют огромное сцепление  раз в 10-40 превышающее значения природных песков и делать по ним статику не имея анализов зависимостей (региональных таблиц) полный маразм. 

еще бы щебень привели "для примера" :)  надо мне было слово "окатанные" выделить пожирнее.

почему-то в 47.12 ровно та же табличка для всех кварцевых песков подходила. понятно, что техногенные нельзя чесать по этой табличке, но аллювий- есть аллювий, бывает и четвертичка весьма плотная далеко за 15МПа, и мезозойский аллювий попадается рыхлый.

как по мне, песок- идеальный грунт для моделирования, в котором взаимосвязь геометрии частиц- грансостава и пористости- и механических свойств вполне прозрачна, никаких хитрых связей в нем нет (почти), кроме механических. так чего огород городить с возрастами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Kamur сказал:

надо мне было слово "окатанные" выделить пожирнее.

почему-то в 47.12 ровно та же табличка для всех кварцевых песков подходила. понятно,

Степень окатанности  может быть разная (намывные грунты вода тоже перекатывала). По поводу СП 47-12, было же разъяснение и экспертов и НИИОСП, что все таки только к четвертичным (обсуждение здесь где то было)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Vasi сказал:

По поводу СП 47-12, было же разъяснение и экспертов и НИИОСП, что все таки только к четвертичным (обсуждение здесь где то было)

нашу отрасль погубил формализм;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...