Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Объясните, пожалуйста как правильно определить эту поправку. Новый ареометр, прошел поверку. Согласно ГОСТ опускаем в цилиндр с дист.водой 20 градусов. Ареометр показывает по упрощенному отсчету минус 3,6. Теперь эту поправку нужно прибавлять к показаниям ареометра при работе с ним (о двух других поправках тоже помним)? Если так, то получается полнейшая ерунда по грансоставу. Что не правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Может быть это чем то поможет http://www.twirpx.com/file/2180464/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Если так, то получается полнейшая ерунда по грансоставу. Что не правильно? на словах вроде все правильно: к показаниям прибавляем 3,6. Вы бы расчет обнародовали, а то непонятно в чем ерунда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Отрицательное значение содержания фракций 0.1-0.05 и более 50% фракции менее 0.002 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 так Вы поправку таки прибавляете к отсчету или вычитаете? весь расчет можете показать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Прибавляем. Расчет не могу выложить, у нас корпаративное ограничение на вынос файлов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Прибавляем. Расчет не могу выложить, у нас корпаративное ограничение на вынос файлов Да смысл не в точном воспроизведении ваших "корпаративное ограничение", а примере расчета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Вспомнил монолитагео: скинь описание расчет, посмотрим.. Не могу, говорит, отчёт носит гриф..))) Дети капитана Гранта, ей-богу.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Кроме Жюль Верна можно вспомнить и Петра 1-Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Застебали прям... Почему бы просто не ответить об определении поправки, не затрагивая расчет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 просто чудесно. второй раз вместо расчетов Вы предоставляете результаты. чтоб понять, где в расчете ошибка и есть ли она вовсе, нужно этот расчет как минимум увидеть. можно в виде эксельки с незашифрованными формулами, можно фотографию салфетки с формулами и цифирками карандашом, можно просто в посте написать, что к чему прибавляете и откуда оно берется, ну хоть что-то формата "дано-решение-ответ". а то ищем кошку в комнате, не зная номер дома Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Мне кажется, здесь достаточно исходной информации. Вбейте данные (красненькие ) в свой расчетный файл и проверите правильность формул . Поправки здесь только две - температурная и на нулевое показание (минус 3.6). Вопроса о неверном расчете у меня как-то не возникало. Может быть и зря Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Проверьте, уважаемая, Ella что не так вбил: Грансостав_Ареометром_изФорума.xlsx 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Так что ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 (изменено) Уважаемый Cryohron Вы похоже угадали ввод исходных данных. Но почему не учли поправку на нулевое показание ареометра (+-) - минус 3,6 ? Тогда окончательный отсчет по ареометру будет с отрицательным знаком для глинистой фракции, что не может быть и указывает на ошибку при упрощенном отсчете по ареометру без поправок для глинистой фракции (значение 2,8 приводит к нулевому содержанию глинистой фракции и содержание последних четырех фракций около 32, 43, 22, 0). В песках содержание глинистых частиц не более 3%. В супесях 3-10%, в суглинках 10-30%, в глинах - более 30%. По грансоставу и плотности грунт похоже относится к супесям, а не к суглинкам. Изменено 10 октября, 2017 пользователем ktc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Но почему не учли поправку на нулевое показание ареометра (+-) - минус 3,6 ?.. уважаемый Aaandriadi, поясните пожалуйста, почему минус 3,6? я так понимаю, что 3,6 нужно прибавлять к показаниям, чтобы "привести их к единице". в Вашей эксельке зашито сложение поправок без учета знака, тогда как поправку нуля, если я правильно понимаю Б.1., надо вычитать. Ареометр опускают в мерный цилиндр с дистиллированной водой температурой 20°С и проводят отсчет плотности воды. Полученный отсчет принимают за единицу плотности. Разность между принятой единицей и замеренным отсчетом по ареометру равна поправке, которую вводят в расчет. Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр показывает более 1,000. отрицательные значения по фракции <0.005 я бы еще понял (обсуждали тут уже), но обратный процесс- явно что-то не то с вычислениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 (изменено) уважаемый Aaandriadi, поясните пожалуйста, почему минус 3,6? я так понимаю, что 3,6 нужно прибавлять к показаниям, чтобы "привести их к единице". в Вашей эксельке зашито сложение поправок без учета знака, тогда как поправку нуля, если я правильно понимаю Б.1., надо вычитать. Ареометр опускают в мерный цилиндр с дистиллированной водой температурой 20°С и проводят отсчет плотности воды. Полученный отсчет принимают за единицу плотности. Разность между принятой единицей и замеренным отсчетом по ареометру равна поправке, которую вводят в расчет. Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр показывает более 1,000. отрицательные значения по фракции <0.005 я бы еще понял (обсуждали тут уже), но обратный процесс- явно что-то не то с вычислениями. Kamur, Поправка на нулевое показание ареометра (+-) это приведенное в форму упрощенного отсчета значение, которое берут со знаком Плюс, если ареометр при проверке показывает менее 1,000 и знаком Минус, если ареометр показывает более 1,000. В исходных данных указано, что поправка со знаком минус, т.е. был отсчет 1,0036. Это соответствует поправке Минус 3,6. А вычесть поправку то же, что сложить ее со знаком минус (a-b=a+(- ). [Почему то вместо латинского b появилась мордочка]. Совсем просто - вводится поправка на нулевое показание, если завышает, то вычитаем, если занижает, - прибавляем. А мне как раз непонятно содержание фракции со знаком минус!? И что означает "обратный процесс"? Изменено 11 октября, 2017 пользователем aaandriadi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Так что ли...Да, только поправка на ареометр должна быть минус 3.6 и расчет тогда будет выглядеть иначе. Сдается мне, что гуру форума наносят визит вежливости в свои лаборатории с допросом сотрудниц, и там бедные женщины хлопают глазами... Ареометры имеют свойство биться, а расчеты не меняются с момента появления в лаборатории компьютера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Kamur, Поправка на нулевое показание ареометра (+-) это приведенное в форму упрощенного отсчета значение, которое берут со знаком Плюс, если ареометр при проверке показывает менее 1,000 и знаком Минус, если ареометр показывает более 1,000. В исходных данных указано, что поправка со знаком минус, т.е. был отсчет 1,0036. Это соответствует поправке Минус 3,6. А вычесть поправку то же, что сложить ее со знаком минус (a-b=a+(- ). [Почему то вместо латинского b появилась мордочка]. Совсем просто - вводится поправка на нулевое показание, если завышает, то вычитаем, если занижает, - прибавляем. А мне как раз непонятно содержание фракции со знаком минус!? И что означает "обратный процесс"? Это не 1.0036 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 а расчеты не меняются с момента появления в лаборатории компьютера. Однако, на многочисленные просьбы выложить расчет, - Вы спрятались за секретность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 10 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Однако, на многочисленные просьбы выложить расчет, - Вы спрятались за секретность. Нет ничего секретного в расчетах, просто физически работодатель лишил нас возможности делиться с ближними, впрочем как и получать информацию из вне на рабочие машины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 20171006_181810.jpg Это не 1.0036 Вы в Exel (на домашнем компьютере) можете внятно набить формулы расчета, вместо этих таинственных фраз? ГОСТ 12536-2014 п. 4.3.3.2 "Примечание - Для удобства работы с ареометром и расчетов следует брать упрощенные отсчеты, т.е. в отсчете плотности суспензии на шкале ареометра отбросить единицу и перенести запятую на три знака вправо: в этом случае тысячные деления будут представлять собой целые числа, а десятитысячные, которые берут на глаз, - десятые." Решаем обратную задачу: (X-1)*1000=3,6; X-1=3,6/1000; X=1+0,0036=1,0036; Приложение Б. Б.1 "Определение поправки на нулевое показание ареометра Ареометр опускают в мерный цилиндр с дистиллированной водой температурой 20°С и проводят отсчет плотности воды. Полученный отсчет принимают за единицу плотности. Разность между принятой единицей и замеренным отсчетом по ареометру равна поправке, которую вводят в расчет. Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр показывает более 1,000." Поправка на нулевое показание ареометра=1-1,0036=-0,0036; Или в упрощенном отсчете -3,6. Если же принять, что 3,6 прибавлять, то у меня получается: Можете исправить и выложить ваш вариант? Грансостав_Ареометром_изФорума_3.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 10 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2017 Вы в Exel (на домашнем компьютере) можете внятно набить формулы расчета, вместо этих таинственных фраз? дохлый номер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ella Опубликовано 11 октября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2017 У меня нет дома компа, но для вас я найду машину и забью в эксель формулы из ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться