vit28rus Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Здравствуйте, Подскажите пожалуйста! Что в себя включает камеральная обработка лабораторных работ? Или подскажите документацию где это все прописано и можно найти?, Проблема заключается в том что у нас в организации Лаборатория - это отдельная структура от геологической партии,( думаю у многих так) и в свое время в 90-ые-00-ые у лаборатории отобрали % получаемый за камералку, приводя аргументы что они сами это все обсчитать могут, а в реальности получилось что Лаборатория предоставляет все готовые результаты обсчитанные как положено, но с этого ни чего не имеет. Помогите разобраться с данной проблемой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 ИМХО: думаю 99% процентов лабораторий, в камералку отдают все физические характеристики грунтов, полученные при лабораторных испытаниях, расчётные (как правило во всех уже лабораториях есть формы, где при заполнении определённых значений, полученных опытным путём - расчётные считаются автоматом - тем более есть специализированные программы, такие как GREDO лаборатория и т.д.). Также при механических испытаниях - лаборатории как правило выдают паспорта (стандартно) По поводу оплаты за камеральную обработку, то в СБЦ указано в главе VI 5. Ценами учтены расходы по выполнению необходимых расчетов, составлению документации по результатам лабораторных определений и исследований с соответствующим оформлением (таблицы, графики, карточки). А кто как кому платит или недоплачивает, это уже внутренние дела организации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 я думаю может глава 6 "Сборник базовых цен" будет достойной аргументацией в этом вопросе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 28 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Нашел в СБЦ Часть 7 глава 21 пункт 9, но там все так мутно, Выдача паспортов испытаний грунтов, Заполнители, и т.п это входит в камеральную работу, я правильно понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 нет, выдача паспортов и ведомостей (результатов лабораторных испытаний)- это часть лабораторных работ (часть VI, общие положения, п.5). камеральная обработка лабораторных работ подразумевает анализ этих результатов с выводами, это уже геологов работа. интересно, какие такие "обсчитанные как положено результаты" предоставляет вам лаборатория, выделяет и нормирует ИГЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 28 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 нет, выдача паспортов и ведомостей (результатов лабораторных испытаний)- это часть лабораторных работ (часть VI, общие положения, п.5). камеральная обработка лабораторных работ подразумевает анализ этих результатов с выводами, это уже геологов работа. интересно, какие такие "обсчитанные как положено результаты" предоставляет вам лаборатория, выделяет и нормирует ИГЭ? ну все теперь ты разъяснил,я так примерно и предполагал, но были сомнения, Новый человек в этом деле, пытаюсь со всеми моментами разобраться, от старых сотрудников слышу одно и пытаюсь докопаться до истины. Спасибо, все разобрался! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 В камеральную работу лаборатории входит обработка данных полученных в следствии испытанийпример: чтобы получить одноосное растяжение, лаборатория получает силу на которой образец сломался, потом высчитывает площадь образца, потом по формуле высчитывает результат, вставив нужный коэф. для нужной площади, а потом еще получает достаточное кол-во результатов по госту, усредняет и отдает конечный результат.Или если хим анализ: по титрованию высчитывает содержание солей, или по графикам ставят соответствие результатам, или по получившемся данным высчитывают сух. остаток. если нужно узнать плотность с помощью парафинирования, то там вообще много камералки..Можешь открыть любой ГОСТ по которому у вас работает лаборатория, и почитать главы "обработка результатов" это и есть камералка лабораторииа уже потом геолог разбивает эти данные в ИГ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Вообще идеально когда геолог проходит весь путь- от поля, через лабораторию и камералку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 В камеральную работу лаборатории входит обработка данных полученных в следствии испытаний пример: если нужно узнать плотность с помощью парафинирования, то там вообще много камералки.. Можешь открыть любой ГОСТ по которому у вас работает лаборатория, и почитать главы "обработка результатов" это и есть камералка лаборатории а уже потом геолог разбивает эти данные в ИГ В лабораторных ГОСТах нет понятия или определения - камеральная обработка. Как говорят в Одессе - это две большие разницы. Пример: "В проведении изыскательских работ различают три периода: подготовительный, полевой и камеральный. В подготовительный период собираются и изучаются необходимые данные по объекту и уточняется задание, выдаваемое изыскательской партии. В период полевых работ проводятся геодезические, топографические, буровые и др. работы. Камеральная обработка состоит в систематизации полевых материалов, составлении топографических планов, геологических разрезов, гидрологических, климатических и др. характеристик района и строительной площадки." Большая Советская Энциклопедия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 28 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Вообще идеально когда геолог проходит весь путь- от поля, через лабораторию и камералку) в этом не спорю, но в нашей организации до этого еще далековато Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 В лабораторных ГОСТах нет понятия или определения - камеральная обработка. Как говорят в Одессе - это две большие разницы. Пример: "В проведении изыскательских работ различают три периода: подготовительный, полевой и камеральный. В подготовительный период собираются и изучаются необходимые данные по объекту и уточняется задание, выдаваемое изыскательской партии. В период полевых работ проводятся геодезические, топографические, буровые и др. работы. Камеральная обработка состоит в систематизации полевых материалов, составлении топографических планов, геологических разрезов, гидрологических, климатических и др. характеристик района и строительной площадки." Большая Советская Энциклопедия Буду знать,но у нас в организации в лаборатории есть комната которая называется" комната камеральной обработки" где обрабатывают данные (камералят) полученные данные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Буду знать,но у нас в организации в лаборатории есть комната которая называется" комната камеральной обработки" где обрабатывают данные (камералят) полученные данные. У ментов тоже есть "комната камеральной обработки", пару раз меня забирали..)) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 У ментов тоже есть "комната камеральной обработки", пару раз меня забирали..)) А с виду приличный человек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 Прикольно, какая-то лаборатория (отдельная структура) за обработку своих значений хочет получить графу в смете камеральная обработка лабораторных работ? Им справочник базовых цен хоть бы открыть для понимания сути своей работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2017 У ментов тоже есть "комната камеральной обработки", пару раз меня забирали..)) В таком возрасте и пару раз? Да вы пай-мальчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 29 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 нет, выдача паспортов и ведомостей (результатов лабораторных испытаний)- это часть лабораторных работ (часть VI, общие положения, п.5). камеральная обработка лабораторных работ подразумевает анализ этих результатов с выводами, это уже геологов работа. интересно, какие такие "обсчитанные как положено результаты" предоставляет вам лаборатория, выделяет и нормирует ИГЭ? скажу так, ты оказался не прав, в лаборатории есть камеральная обработка, обсчет всех данных полученных в результате испытаний, А ИГЭ и вся другая геологическая работа указанна в стоимости отчета, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 29 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Камеральная обработка состоит в систематизации полевых материалов, составлении топографических планов, геологических разрезов, гидрологических, климатических и др. характеристик района и строительной площадки." Большая Советская Энциклопедия все вот это не входит в камералку лабораторных работ, на это есть отдельные пункты в СБЦ и часть этого учтена в последней главе составлении отчета! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Основные работы - Полевые, камеральные и лабораторные работы, непосредственно обеспечивающие получение изыскательской продукции (отчетной документации).В сметном расчете также выделяются полевые, камеральные и лабораторные работы.Стоимость камеральной обработки лабораторных исследований (грунтов, вод, почв) в увязке с геологической информацией, анализом и определением расчетных характеристик свойств грунтов и т.п. определяется по таблице 83 части VII Справочника. 5. Ценами (на лабораторные работы) учтены расходы по выполнению необходимых расчетов, составлению документации по результатам лабораторных определений и исследований с соответствующим оформлением (таблицы, графики, карточки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 В таком возрасте и пару раз? Да вы пай-мальчик. Уметь надо!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 29 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Вот к примеру это результат камеральной работы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 отбрасывает на сайт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Вот к примеру это результат камеральной работы? Это результат п. 5 части VI Базовые цены на лаб работы .. Общие положения. СБЦ Т.е. эти таблицы и расчетные показатели и т.д. не камеральные работы, а входят в состав лабораторных работ Посмотрите внимательно п. 6 Общих указаний СБЦ. Если увидите в ценах лабораторных работ "дробь", то можете знаменатель считать как камеральные работы, если дроби нет - то все определения и цены входят в состав лабораторных работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 29 ноября, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Это результат п. 5 части VI Базовые цены на лаб работы .. Общие положения. СБЦ Т.е. эти таблицы и расчетные показатели и т.д. не камеральные работы, а входят в состав лабораторных работ Посмотрите внимательно п. 6 Общих указаний СБЦ. Если увидите в ценах лабораторных работ "дробь", то можете знаменатель считать как камеральные работы, если дроби нет - то все определения и цены входят в состав лабораторных работ. А теперь если внимательней это все прочитать, пункт 6 Общих указаний СБЦ "Цены даны в рублях и на отдельные виды работ приведены в виде дроби: над чертой - цена полевых работ, под чертой - цена камеральных работ. В остальных случаях цены предусмотрены отдельно для полевых и камеральных работ." Здесь включена обработка результатов. а обычная цифра многих определений подразумевает что может быть камеральная обработка, Я хочу со всем разобраться, Тогда ответьте на вопрос: Что входит в камералку лабораторных работ у геологов? ведь все что я предоставил уже откамераленно. согласно таблице СБЦ Источник: https://znaytovar.ru/gost/2/SpravochnikSpravochnik_bazovyx7.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Тогда ответьте на вопрос: Что входит в камералку лабораторных работ у геологов? ведь все что я предоставил уже откамераленно. согласно таблице СБЦ То что вы предоставили не откамералено, а оттабличено. В камералку лабораторных работ у геологов входит результат ответа на вопрос: для чего эти лабораторные работы были нужны? Анализ пространственной изменчивости показателей, статистическая обработка, выделение ИГЭ, назначение нормативных и расчетных характеристик.. и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 скажу так, ты оказался не прав, в лаборатории есть камеральная обработка, обсчет всех данных полученных в результате испытаний, А ИГЭ и вся другая геологическая работа указанна в стоимости отчета, скажу так: вопрос стоял не "есть ли в лаборатории камеральная обработка", а "относится ли к работе лаборатории раздел СБЦ "камеральная обработка лабораторных работ". цифры из-под пера лаборанта можно называть камеральной работой, можно не называть- это дело вкуса, лично я бы не стал. но в СБЦ русским по-белому написано, что входит в лабораторные работы (составление по результатам испытаний ведомостей, графиков итд), а что в камеральные (обработка полученных из лаборатории ведомостей, графиков итд). в стоимости отчета указана стоимость составления отчета, лабораторные туда не входят. читайте параграф 21 п.8 Ценами на камеральную обработку лабораторных исследований пород, грунтов, почв, вод учтены расходы на: геологическую обработку лабораторных данных, нанесение точек испытаний (исследований) на колонку или профиль; составление сводных ведомостей, таблиц результатов испытаний, составление выборочных ведомостей, таблиц по стратиграфическим, литологическим, генетическим признакам, схемам испытаний; составление графиков рассеяния показателей свойств грунта, их изменений в плане и по глубине; установление взаимосвязей между показателями свойств, их зависимости от условий формирования и залегания; установление нормативных и расчетных показателей если все это Вам предоставляют лаборанты, значит они делают работу геологов и безусловно должны получать за это деньги. предпочёл бы от Вас впредь фразу "ты оказался не прав" видеть подкрепленной чем-нибудь более увесистым, чем личное мнение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться