Слава Опубликовано 9 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Рад поприветствовать, премногоуважаемые коллеги! Как настроение? Все к Новому Году приготовились? Или в процессе пока? Тренируйте печень, не забывайте! Ну, ап чом я? С неогеном кто нибудь работал много-много? Вот я работал мало,и видел неогенку только в виде зеленоватой глины, иногда с примесью кварц-карбонатных щебней и дресвы. А тут у меня попалось так: сперва после четвертички попер слой серо-зеленой глины, прям плотная такая, красивая, блестящая, погладить охота, 7,0-7,5 метров слой, глубина - до 26,0-27,0 а после неё идёт слой (я так не дошел до дна, забой 62,0) глины светло-коричневой, с красивым розоватым, почти красноватым оттенком, в той глине прослоями и конкрециями мергель, реакция конкреций с аш-хлор 10% бурно. По картам 1:100000 https://yadi.sk/d/HoHaWDtW3QTSXf в легенде там неоген и четвертичка нерасчлененные, гляньте не поленитесь господа, объект мой на разрезе отмечен крУгом, и в легенде отмечен, и на карте он в правом самом-самом нижнем углу точкой красной, слева от Уфы, прямо у дороги Дема-Миловка западного объезда. И в легенде карты указаны глины с мергелевыми конкрециями. Тык я вот чо спросить хотел - вот эти вот КРАСНОВАТЫЕ глины с мергелями могут относиться к нерасчлененному неогену? Или это какая-нибудь пермская бяка уфимского яруса? Спрашиваю, потому что неоген у нас в Башкирии обычно ассоциируется с ЗЕЛЕНЫМИ глинами, пермские уфимского - с красными, розовыми и пестроцветными. Видел кто нибудь НЕ ЗЕЛЕНЫЕ неогеновые глины, поделитесь опытом? Спасибо всем заранее за ответы, пойду тренировать печень в ожидании Ваших мыслей изложенных письменно Буду рад всем, даже тем кто просто пофлудить PS: Да, и надеюсь тут все профессионалы, и понимают, что ЗАКАЗЧИК хоть убей - никогда не даст деньги на стратиграфический анализ. А мне он важен, ибо я обосновываю карстоопасность, мне инженерная геология там почти фиолетова, в основном карст интересует. И шучу я - не пью вообще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 9 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 На Северном Кавказе верхняя часть неогена - красноватые скифские (армавирские) континентальные глины с конкрециями карбонатов. Верхняя часть отложений данного горизонта представлена очень плотными зеленовато-серыми отложениями с большим количеством конкреций (стяжений) карбонатов. Мощность отложений на Ставрополье до 20-25м, в Краснодарском крае до 30-35м. Глины твердые, очень плотные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 9 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 На Северном Кавказе верхняя часть неогена - красноватые скифские (армавирские) континентальные глины с конкрециями карбонатов. Верхняя часть отложений данного горизонта представлена очень плотными зеленовато-серыми отложениями с большим количеством конкреций (стяжений) карбонатов. Мощность отложений на Ставрополье до 20-25м, в Краснодарском крае до 30-35м. Глины твердые, очень плотные. Спасибо, коллега. У меня фактически 1 в 1 с Вашим описанием разрез. Глины очень плотные, на ощупь - жирноватые, как смазанные чемто, будто шоколадку трогаешь, правда нетвердые, скорее полутвердые, возможно даже - тугопластичные, лаборатория только через неделю будет. Но у меня объект в древней пойме р.Дема, там четвертичка наверху вся мягкопластичная, почти болото, бурить летом не заедешь, поэтому и неоген консистенции помягче чем твердая. И зеленые глины не карбонатизированы, ашхлор минус. Как сами думаете - я буду прав, если стану настаивать, что это нерасчлененный неоген, а не пермь? У нас в Башкирии пермь рулит, поэтому боюсь ошибиться. На разрезах, которые я в файлах прилепил под неогеном кунгурский ярус, но сколько литературу не пересматривал - в кунгуре глин не бывает. Есть какие нибудь мысли? Буду благодарен за любое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 9 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 А есть в этом практический смысл? Бурение осуществляете в инженерно-геологических целях? И я думаю, что физико-механические свойства у глин неогена и перми будут различны. Попробуйте определить коэффициент переуплотнения OCR. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 9 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 А есть в этом практический смысл? Бурение осуществляете в инженерно-геологических целях? И я думаю, что физико-механические свойства у глин неогена и перми будут различны. Попробуйте определить коэффициент переуплотнения OCR. Бурение там на инженерку постольку поскольку, ибо там рядом набурено до 15 метров куча скважин, у меня грунтов архивных миллион. Я там отобрал для своего отчета по паре монолитов с каждого слоя, а с зеленой глины отобрал 6 как положено, в архиве их нет, до меня не доходил до неогена там никто. Воооот, до 20 я дошел с отбором, ибо у меня плитный фундамент и на сваях 15-метровых сооружения, дальше мне под карст надо было пробурить. Короче, не отобрал я красную чтоб переуплотнение определить, там весь смысл бурения был в основном на карст проверить, и после 20 метров попер я КГК-100, 76 трубой, монолитов не требовалось, и пока я реестр писал мне за 10 минут выкинули весь керн до 60 метров. Ни монолитов не отобрал, ни нарушенных, только кислотой проверил, что не гипсы а известняки. ГК сделали и КС, сейчас вот жду результатов, может там чего умное покажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 9 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Такие вопросы заочно не решаются, ну это вы и сами понимаете. Даже в одном регионе могут быть изменения значительные разреза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 10 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 Такие вопросы заочно не решаются, ну это вы и сами понимаете. Даже в одном регионе могут быть изменения значительные разреза да так то да. я же просто спрашиваю - видел ли кто нибудь неогеновые (например. кинельские) глины красноватого и розового цвета. не прошу решить чего то за меня, а поделиться опытом. дело в том что по всем источникам ищу описание неогена, и доакчагыльских отложений нет в описаниях. Акчагыл описан, даже средние физико-механические характеристики есть из Инженерной геологии СССР том 8 для акчагыла, а для кинели ничего найти не могу. Я собираюсь настаивать, что это неоген, а не пермь кунгурская, и было бы неприятно узнать что неоген не бывает красно-розового цвета. Для обоснования устойчивости по карсту у нас самое то - исключить пермские отложения. Там и в отчёте мудрить тогда не надо, почти обычная инженерка без всяких финтифлюшек высокопарных о ВЭЗах, гаммах и прочих КСах. И там видите как - к моему объекту сперва вели ВЛку, она проходит по участку с пермскими породами, там на спутнике видно даже - за дорогой воронки карстовые, эту ВЛку обосновали в отчёте на 3 и 2 категория карста, а мой объект буквально в 50 метрах от их крайней скважины я уже обосновываю на 4 или 5 категорию. Вот мне и надо чтоб мой отчёт в борьбе с тем отчетом выиграл . Эксперт же докапываться будет по полной. Ну, если Вы приложенные файлы посмотрели - там видно, что в 50-70м к западу от моего - пермские отложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 И что этот пример может вам дать? Неогеновая и четвертичная системы Плиоцен – плейстоцен Акчагыльский региоярус – эоплейстоцен. Белореченская свита (N2-QEbc) распространена восточнее р. Убин, где перекрыта четвертичными отложениями. Залегает на подстилающих породах несогласно и представлена неслоистыми пестроцветными глинами и песками, часто глинистыми, с прослоями и линзами гравийников, реже - галечников. Фауны в данных отложениях не обнаружено. Возраст принят по аналогии с более восточными районами (р. Псекупс), где он определен по комплексу палеонтологических и палеомагнитных методов как акчагыл-эоплейстоценовый. Отложения свиты имеют континентальный и субконтинентальный генезис (аллювиальные, лиманные, дельтовые - ?) [8]. На южном борту ЗККП отложения белореченской свиты фациально сменяются одновозрастными отложениями лиманской и краснодарской свит. Мощность до 400 м (опорные скв. 77, 101). Акчагыльский региоярус - эоплейстоцен. Белореченская свита и неоплейстоцен неразделенные (N2-Q) показаны на геологическом разрезе совместно, так как по глубоким скважинам не разделялись. Представлены в нижней части неслоистными пестроцвентыми глинами и песками, часто глинистыми, с прослоями и линзами гравийников, реже – галечников; а в верхней части - переслаиванием глин, супесей, суглинков и гравийно-галечников. Мощность до 430 м. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 10 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 Ну, вот, уже больше информации. Я же пишу - у нас в Башкирии стереотип, что неоген бывает только и только зеленоватым, и больше никаким. Ну у нас и инженеры геологи такие типа меня (золотари, или нефтюки), и даже хуже бывают. Лично знаком с одним юристом умудрившимся получить второе высшее по инженерке. Он в поле бурить ездит с кучей методичек и всё равно на мерзлых валенок полный - глины отбирал и умудрялся песком обозвать в реестре, потом по спутниковому приходилось за бешеное бабло звонить и диктовать лаборатории чего делать. В камералке ему только чертежи дают делать, и то тупит, проверяешь полностью. Поэтому мне толком не с кем даже советоваться, если где то загвоздка. Не верите? В Башкирии нет ни одного учебного заведения, которое специализированно готовило бы геологов для строительства. Есть предмет "инженерная геология" на геофаке БашГУ, но там нет ни лабораторий, ничего, и обучение по предмету - 12 часов лекцийй и зачет. то же самое в строительных технарях и в нефтяном универе. Короче, все самоучки, и самоучки хреновенькие в основном. Верите - процентов 80 из них не понимает для чего делается статистика, а 90% из этих 80 статистику называют "статикой". А какая разница как назвать, если ты всё равно не понимаешь, чего делаешь? Вот и ищут программы для обработки статистики, еще древние, для которых обязателен матричный принтер и 256 комп с довиндовским софтом, на современных это старьё не пашет. Ни один кого я знаю блин не додумался залезть в гост по статистике, попытаться понять, что это такое вообще, посчитать на калькуляторе и допереть, что для этого не надо проги а хватит обычной эксельки. Самое хреновое - никто не скажет, что он до фига чего не шарит в инженерке, и не просит помочь, ибо "сам умный". Ну а я вот дурачок, блин, приходится у людей спрашивать и вообще любую информацию хоть по крохам но находить. Вот как то так. Потому и трезвоню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 10 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 И что этот пример может вам дать? Неогеновая и четвертичная системы Плиоцен – плейстоцен Акчагыльский региоярус – эоплейстоцен. Белореченская свита (N2-QEbc) распространена восточнее р. Убин, где перекрыта четвертичными отложениями. Залегает на подстилающих породах несогласно и представлена неслоистыми пестроцветными глинами и песками, часто глинистыми, с прослоями и линзами гравийников, реже - галечников. Фауны в данных отложениях не обнаружено. Возраст принят по аналогии с более восточными районами (р. Псекупс), где он определен по комплексу палеонтологических и палеомагнитных методов как акчагыл-эоплейстоценовый. Отложения свиты имеют континентальный и субконтинентальный генезис (аллювиальные, лиманные, дельтовые - ?) [8]. На южном борту ЗККП отложения белореченской свиты фациально сменяются одновозрастными отложениями лиманской и краснодарской свит. Мощность до 400 м (опорные скв. 77, 101). Акчагыльский региоярус - эоплейстоцен. Белореченская свита и неоплейстоцен неразделенные (N2-Q) показаны на геологическом разрезе совместно, так как по глубоким скважинам не разделялись. Представлены в нижней части неслоистными пестроцвентыми глинами и песками, часто глинистыми, с прослоями и линзами гравийников, реже – галечников; а в верхней части - переслаиванием глин, супесей, суглинков и гравийно-галечников. Мощность до 430 м. а по белореченской свите много в интернете вещей, кстати)) Там же где то на югах эта речка, на ней студенты практику проходят, я помню по полигону студенческому гидрогеологическому хорошая методичка по откачкам была, я именно по ней методу осваивать начинал)) ностальгия заборола враз))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 АБДРАХМАНОВ Р.Ф. ГИДРОГЕОЭКОЛОГИЯ БАШКОРТОСТАНА. Уфа: Информреклама, 2005. 344 с. стр. 157 Неогеновая система в долинах рек Белой и Уфы представлена кинельской свитой (N2 3kn), выполняющей переуглубленную их часть, а на Бельско-Уфимском междуречье (бассейны рек Шугуровки и Суто- локи) — нерасчлененными акчагыльским (N23ak) и апшеронским (N23ap) ярусами. Кинельская свита в верхней части сложена плотными серыми глинами, а в основании — песками и галечниками общей мощностью до 70–100 м. Акчагыльско-апшеронские осадки залегают на размытой поверхности уфимского яруса, а в бассейне р. Шугуровки — и на кинельских глинах. Представлены они красновато-коричневыми, серовато-коричневыми плотными глинами, в нижней части с прослоя- ми песков. Общая мощность их достигает 50 м. В зоне активного водообмена пермская система на территории г. Уфы представлена уфимским (соликамский и шешминский горизон- ты) и кунгурским (иренский горизонт) ярусами. Уфимский ярус (P2ss, P2sl) залегает согласно на кунгурских породах. В местах максимального подъема кровли кунгурского яруса разрез представлен только соликамским горизонтом (P2sl) — частым переслаи- ванием известняков, глинистых доломитов, мергелей, загипсованных аргиллитоподобных глин, алевролитов и песчаников общей мощностью до 15–25 м 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 10 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 АБДРАХМАНОВ Р.Ф. ГИДРОГЕОЭКОЛОГИЯ БАШКОРТОСТАНА. Уфа: Информреклама, 2005. 344 с. стр. 157 Неогеновая система в долинах рек Белой и Уфы представлена кинельской свитой (N2 3kn), выполняющей переуглубленную их часть, а на Бельско-Уфимском междуречье (бассейны рек Шугуровки и Суто- локи) — нерасчлененными акчагыльским (N23ak) и апшеронским (N23ap) ярусами. Кинельская свита в верхней части сложена плотными серыми глинами, а в основании — песками и галечниками общей мощностью до 70–100 м. Акчагыльско-апшеронские осадки залегают на размытой поверхности уфимского яруса, а в бассейне р. Шугуровки — и на кинельских глинах. Представлены они красновато-коричневыми, серовато-коричневыми плотными глинами, в нижней части с прослоя- ми песков. Общая мощность их достигает 50 м. В зоне активного водообмена пермская система на территории г. Уфы представлена уфимским (соликамский и шешминский горизон? ты) и кунгурским (иренский горизонт) ярусами. Уфимский ярус (P2ss, P2sl) залегает согласно на кунгурских породах. В местах максимального подъема кровли кунгурского яруса разрез представлен только соликамским горизонтом (P2sl) — частым переслаи? ванием известняков, глинистых доломитов, мергелей, загипсованных аргиллитоподобных глин, алевролитов и песчаников общей мощностью до 15–25 м Воооооооооооо! Вот енто тема!!! От души благодарю дважды - и за ответ и за книгу, я и не знал что такая у нас в Уфе есть, хотя с Абдрахмановым работал даже!!! А выкопировку хоть счас в отчет, например в программу обосновать объёмы. Вообще душевно, спасибо, Уважаемый!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 Рад был попасть в лузу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 10 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 Рад был попасть в лузу Идеально!!! Там судя по карте через дорогу язык уфимского яруса всё же залазит, ибо вообще в точку, я как перед отвалом керна постоял!!! Вы снайпер, Уважаемый! Если будете проездом в Уфе - с меня самогон!!! Лучший!!! Только для дорогих гостей и лучших друзей гоню!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 10 декабря, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 Рад был попасть в лузу Вот не зря я вопрос задал, не зря!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться