Перейти к содержимому


Фотография

ТОРФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 achekunova

achekunova

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 12 January 2018 - 21:03

Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной??

и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано?

PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете?




Геодезические работы для строительства зданий и сооружений

#2 maxfloyd

maxfloyd

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 12 January 2018 - 21:35

Всн 26-90

#3 Слава

Слава

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 410 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
  • Интересы:геология

Отправлено 12 January 2018 - 22:30

Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной??

и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано?

PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете?

ИГЭ выделяются у них статистика разная, остальное не помню. давно на севере не бурил инженерку.

 

ЗЫ: относительная - это по отношению к полной влагоёмкости, разделить и умножить на 100%, и вроде - если относительная влажность торфа ниже полной - торфы точно непучинистые, я забыл уже, но вроде так.


Моё Почтение,

Никитин Святослав.


#4 achekunova

achekunova

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 17 January 2018 - 09:16

Всн 26-90

 

Спасибо!



#5 achekunova

achekunova

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 17 January 2018 - 09:16

ИГЭ выделяются у них статистика разная, остальное не помню. давно на севере не бурил инженерку.

 

ЗЫ: относительная - это по отношению к полной влагоёмкости, разделить и умножить на 100%, и вроде - если относительная влажность торфа ниже полной - торфы точно непучинистые, я забыл уже, но вроде так.

Спасибо!)



#6 Rudik

Rudik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 27 February 2018 - 13:21

Коллеги как даете пучинистость по торфам? определяете лабораторными методами или ссылаетесь на чтото?



#7 Пафнутий

Пафнутий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 27 February 2018 - 13:38

Коллеги как даете пучинистость по торфам? определяете лабораторными методами или ссылаетесь на чтото?

а можно узнать зачем вам пучинистость торфа?



#8 Rudik

Rudik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 27 February 2018 - 14:07

а можно узнать зачем вам пучинистость торфа?

Проектируемый газопровод залегает в пределах торфяной толщи



#9 Пафнутий

Пафнутий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 27 February 2018 - 14:11

Проектируемый газопровод проектируется в пределах торфяной толщи

предполагаю что глубина промерзания торфа 0,4-0,6 м. а газопровод лежит на глубине 1-1,5 м, то есть ниже глубины сезонного промерзания.



#10 Rudik

Rudik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 27 February 2018 - 14:16

предполагаю что глубина промерзания торфа 0,4-0,6 м. а газопровод лежит на глубине 1-1,5 м, то есть ниже глубины сезонного промерзания.

Я тоже предпологаю, а эксперт располагает :) нужна ему пучинистость торфа



#11 Пафнутий

Пафнутий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 27 February 2018 - 14:39

Я тоже предпологаю, а эксперт располагает :) нужна ему пучинистость торфа

в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда.



#12 Vasi

Vasi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1164 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 February 2018 - 15:12

Проектируемый газопровод залегает в пределах торфяной толщи

Не знаю есть ли там ответы в той литературе. Скидываю и сюда



#13 Vasi

Vasi

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1164 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 February 2018 - 15:33

Я тоже предпологаю, а эксперт располагает :) нужна ему пучинистость торфа

В той книге что вы спрашивали "Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа внутреннее напряжение в грунтовой массе, возникающее при расширении промерзающей влаги,приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо- и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможного подтока влаги извне) увеличение объема торфа не происходит........ Большая гигроскопичность торфа, незначительная теплопроводность позволяет сделать вывод о возможности его использования в качестве противопучинистой теплоизоляции фундаментов и подземных сооружений. 

Правда  в другой книге Роман говорит уже о 80 % полной влагоемкости, но уже вне зависимости от системы промерзания. 



#14 Слава

Слава

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 410 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
  • Интересы:геология

Отправлено 27 February 2018 - 18:41

Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной??
и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано?
PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете?


Относительная влажность показывает степень заполнения торфа водой. Как раз имеет отношение к пучинистости. Если относительная влажность ниже полной влагоемкости то торф считается непучинистым при условии, что при промерзании торфа не будет дополнительного притока воды.


Моё Почтение,

Никитин Святослав.


#15 Rudik

Rudik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 28 February 2018 - 04:35

в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда.

С чего вы взяли что торф грунт непучинистый?



#16 Пафнутий

Пафнутий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 28 February 2018 - 06:09

С чего вы взяли что торф грунт непучинистый?

высокая пористость, коэф водонасыщения около 0,8 (у нас верховые слаборазложившиеся торфы были). всегда есть место куда расширяться воде при замерзании. подрбностей уже не помню (давно было это), но осталось как аксиома в голове



#17 Слава

Слава

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 410 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
  • Интересы:геология

Отправлено 01 March 2018 - 08:56

в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда.

Участвует иногда. Площадки кустовые для больших буровых отсыпают песками на торф. Как то хитро еще называется типа "пружинящая подушка" что ли то ли "плавающая платформа", не помню уже, давно этой фигней не занимался.

Буровики говорят на таких торфяных подушках бурить лучше чем в европейской части без торфов - вибраций меньше и соответственно шумов.


Моё Почтение,

Никитин Святослав.


#18 Пафнутий

Пафнутий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 01 March 2018 - 09:30

Участвует иногда. Площадки кустовые для больших буровых отсыпают песками на торф. Как то хитро еще называется типа "пружинящая подушка" что ли то ли "плавающая платформа", не помню уже, давно этой фигней не занимался.

Буровики говорят на таких торфяных подушках бурить лучше чем в европейской части без торфов - вибраций меньше и соответственно шумов.

есть такое. не знаю как у вас, но у нас отсыпка составляли 2-10 м. и опять же никак не участвовала в пучении. а там где меньше 2 м отсыпали, то она сжималась так, что опять же не оказывала пучинистого воздействия.



#19 Kamur

Kamur

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 April 2018 - 12:33

коллеги, вопрос возник по прочностным характеристикам торфа.

курю "пособие"- написано, что прочностные определяются в основном в срезном приборе, компрессионные делают, но на образцах бОльшей высоты (35-40мм).

курю ГОСТ 12248: в области применения методики одноплоскостного среза органических грунтов нет, как срезать водонасыщенный торф- неведомо.

Вопросы:

1. делал ли кто-нибудь сдвиги по торфам, или тут только  стабилометр спасает?  целики в шурфах не вариант, все железо похерено.

2. компрессионные испытания делаете в обычном одометре в кольце 24-25мм или есть в природе одометры под кольцо 35-40мм и надо давить только в них?



#20 Пафнутий

Пафнутий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 02 April 2018 - 13:08

коллеги, вопрос возник по прочностным характеристикам торфа.

курю "пособие"- написано, что прочностные определяются в основном в срезном приборе, компрессионные делают, но на образцах бОльшей высоты (35-40мм).

курю ГОСТ 12248: в области применения методики одноплоскостного среза органических грунтов нет, как срезать водонасыщенный торф- неведомо.

Вопросы:

1. делал ли кто-нибудь сдвиги по торфам, или тут только  стабилометр спасает?  целики в шурфах не вариант, все железо похерено.

2. компрессионные испытания делаете в обычном одометре в кольце 24-25мм или есть в природе одометры под кольцо 35-40мм и надо давить только в них?

работая  в западной сибири ( а там большая часть севера на торфе стоит) (торф верховой слабо, средне разложившийся) ни разу не видел чтобы ктото делал механику на торфах (кроме крыльчатки), да и то для классификации проходимости строительной техникой.
с какой целью интересуетесь прочностью торфа и какого?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных