achekunova Опубликовано 12 января, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2018 Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной?? и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано? PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 12 января, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2018 Всн 26-90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 12 января, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2018 Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной?? и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано? PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете? ИГЭ выделяются у них статистика разная, остальное не помню. давно на севере не бурил инженерку. ЗЫ: относительная - это по отношению к полной влагоёмкости, разделить и умножить на 100%, и вроде - если относительная влажность торфа ниже полной - торфы точно непучинистые, я забыл уже, но вроде так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 17 января, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Всн 26-90 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 17 января, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 ИГЭ выделяются у них статистика разная, остальное не помню. давно на севере не бурил инженерку. ЗЫ: относительная - это по отношению к полной влагоёмкости, разделить и умножить на 100%, и вроде - если относительная влажность торфа ниже полной - торфы точно непучинистые, я забыл уже, но вроде так. Спасибо!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Коллеги как даете пучинистость по торфам? определяете лабораторными методами или ссылаетесь на чтото? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Коллеги как даете пучинистость по торфам? определяете лабораторными методами или ссылаетесь на чтото? а можно узнать зачем вам пучинистость торфа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 а можно узнать зачем вам пучинистость торфа? Проектируемый газопровод залегает в пределах торфяной толщи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Проектируемый газопровод проектируется в пределах торфяной толщи предполагаю что глубина промерзания торфа 0,4-0,6 м. а газопровод лежит на глубине 1-1,5 м, то есть ниже глубины сезонного промерзания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 предполагаю что глубина промерзания торфа 0,4-0,6 м. а газопровод лежит на глубине 1-1,5 м, то есть ниже глубины сезонного промерзания. Я тоже предпологаю, а эксперт располагает нужна ему пучинистость торфа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Я тоже предпологаю, а эксперт располагает нужна ему пучинистость торфа в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Проектируемый газопровод залегает в пределах торфяной толщи Не знаю есть ли там ответы в той литературе. Скидываю и сюда https://www.twirpx.com/file/1114553/ https://www.twirpx.com/file/335760/ https://www.twirpx.com/file/1137397/ https://www.twirpx.com/file/1926844/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Я тоже предпологаю, а эксперт располагает нужна ему пучинистость торфа В той книге что вы спрашивали "Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа внутреннее напряжение в грунтовой массе, возникающее при расширении промерзающей влаги,приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо- и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможного подтока влаги извне) увеличение объема торфа не происходит........ Большая гигроскопичность торфа, незначительная теплопроводность позволяет сделать вывод о возможности его использования в качестве противопучинистой теплоизоляции фундаментов и подземных сооружений. Правда в другой книге Роман говорит уже о 80 % полной влагоемкости, но уже вне зависимости от системы промерзания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной?? и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано? PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете? Относительная влажность показывает степень заполнения торфа водой. Как раз имеет отношение к пучинистости. Если относительная влажность ниже полной влагоемкости то торф считается непучинистым при условии, что при промерзании торфа не будет дополнительного притока воды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 27 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2018 в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда. С чего вы взяли что торф грунт непучинистый? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 28 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2018 С чего вы взяли что торф грунт непучинистый? высокая пористость, коэф водонасыщения около 0,8 (у нас верховые слаборазложившиеся торфы были). всегда есть место куда расширяться воде при замерзании. подрбностей уже не помню (давно было это), но осталось как аксиома в голове Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 1 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2018 в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда. Участвует иногда. Площадки кустовые для больших буровых отсыпают песками на торф. Как то хитро еще называется типа "пружинящая подушка" что ли то ли "плавающая платформа", не помню уже, давно этой фигней не занимался. Буровики говорят на таких торфяных подушках бурить лучше чем в европейской части без торфов - вибраций меньше и соответственно шумов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 1 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2018 Участвует иногда. Площадки кустовые для больших буровых отсыпают песками на торф. Как то хитро еще называется типа "пружинящая подушка" что ли то ли "плавающая платформа", не помню уже, давно этой фигней не занимался. Буровики говорят на таких торфяных подушках бурить лучше чем в европейской части без торфов - вибраций меньше и соответственно шумов. есть такое. не знаю как у вас, но у нас отсыпка составляли 2-10 м. и опять же никак не участвовала в пучении. а там где меньше 2 м отсыпали, то она сжималась так, что опять же не оказывала пучинистого воздействия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 коллеги, вопрос возник по прочностным характеристикам торфа. курю "пособие"- написано, что прочностные определяются в основном в срезном приборе, компрессионные делают, но на образцах бОльшей высоты (35-40мм). курю ГОСТ 12248: в области применения методики одноплоскостного среза органических грунтов нет, как срезать водонасыщенный торф- неведомо. Вопросы: 1. делал ли кто-нибудь сдвиги по торфам, или тут только стабилометр спасает? целики в шурфах не вариант, все железо похерено. 2. компрессионные испытания делаете в обычном одометре в кольце 24-25мм или есть в природе одометры под кольцо 35-40мм и надо давить только в них? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 коллеги, вопрос возник по прочностным характеристикам торфа. курю "пособие"- написано, что прочностные определяются в основном в срезном приборе, компрессионные делают, но на образцах бОльшей высоты (35-40мм). курю ГОСТ 12248: в области применения методики одноплоскостного среза органических грунтов нет, как срезать водонасыщенный торф- неведомо. Вопросы: 1. делал ли кто-нибудь сдвиги по торфам, или тут только стабилометр спасает? целики в шурфах не вариант, все железо похерено. 2. компрессионные испытания делаете в обычном одометре в кольце 24-25мм или есть в природе одометры под кольцо 35-40мм и надо давить только в них? работая в западной сибири ( а там большая часть севера на торфе стоит) (торф верховой слабо, средне разложившийся) ни разу не видел чтобы ктото делал механику на торфах (кроме крыльчатки), да и то для классификации проходимости строительной техникой. с какой целью интересуетесь прочностью торфа и какого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 с какой целью интересуетесь прочностью торфа и какого? цель, похоже, нифига не оправдает средства торф травяно-моховый, средне- и сильноразложившийся, низкозольный, мощность 3-7м. проектируется площадка для складирования геотуб- "авосек" с илом диаметром 3м. сама площадка- щебенистая насыпь мощностью около 0,5м с мембраной (но это не точно), нагрузка от авосек 0,3-0,6 кг/см2. заказчик выдал перечень необходимых механических характеристик- похоже, что это переписанный предметный указатель из учебника механики грунтов, там всё от штампового Е с повторным нагружением до угла дилатансии я созвонился, уточнил- сказали, что надо всё, будем считать в хитрой программе))) на данном этапе будем бурить одну скважину, делать компрессии с консолидацией и нормировать в первом приближении, чтоб хитрые расчетчики смогли дать окончательные условия испытаний. потом будем бурить по честному и заряжать в стабилометры, параллельно- компрессии. наш штамп я на торф поставить не смогу, к сожалению. но вот если углы делать в срезном приборе, это здорово сэкономит на стабилометрах. знать бы, как это исполнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 цель, похоже, нифига не оправдает средства торф травяно-моховый, средне- и сильноразложившийся, низкозольный, мощность 3-7м. проектируется площадка для складирования геотуб- "авосек" с илом диаметром 3м. сама площадка- щебенистая насыпь мощностью около 0,5м с мембраной (но это не точно), нагрузка от авосек 0,3-0,6 кг/см2. заказчик выдал перечень необходимых механических характеристик- похоже, что это переписанный предметный указатель из учебника механики грунтов, там всё от штампового Е с повторным нагружением до угла дилатансии я созвонился, уточнил- сказали, что надо всё, будем считать в хитрой программе))) на данном этапе будем бурить одну скважину, делать компрессии с консолидацией и нормировать в первом приближении, чтоб хитрые расчетчики смогли дать окончательные условия испытаний. потом будем бурить по честному и заряжать в стабилометры, параллельно- компрессии. наш штамп я на торф поставить не смогу, к сожалению. но вот если углы делать в срезном приборе, это здорово сэкономит на стабилометрах. знать бы, как это исполнить. а что за хитрая программа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 не знаю. да и какая разница? мне дали перечень необходимых исходных данных, от него и пляшу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 а что за хитрая программа? или Plaxis или Мономах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 3 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Добрый день! Работаю с торфом впервые.. Прошу подсказать правильный алгоритм действия по таблице 2.7 ВСН 26-90. А именно Разновидность - мы смотрим по влажности; А вот ТИП ПРОЧНОСТИ и ПОДТИП ПО ДЕФОРМАТИВНОСТИ мы смотрим по каким критериям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться