Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Эксперт выставил замечание о несоответствии плотностей геолого-литологическому описанию и показателям текучести.

Плотности следующие : Сугл. тугопластичный - 1,88, сугл.мягкопластичный - 1,91, текучепластичный - 1,93. 

По мнению эксперта они должны быть меньше у более водонасыщенного грунта. Сталкивался ли кто-то с таким замечанием и как объясняли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперт выставил замечание о несоответствии плотностей геолого-литологическому описанию и показателям текучести.

Плотности следующие : Сугл. тугопластичный - 1,88, сугл.мягкопластичный - 1,91, текучепластичный - 1,93. 

По мнению эксперта они должны быть меньше у более водонасыщенного грунта. Сталкивался ли кто-то с таким замечанием и как объясняли?

А табличку ФМС выставить никак? Чего то плотность слабовата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Слава сказал(а) 18 Янв 2018 - 15:35:

 

А табличку ФМС выставить никак? Чего то плотность слабовата.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

странное, конечно, замечание. Алогичное. А грунты одного возраста-генезиса?

По мнению эксперта они должны быть меньше у более водонасыщенного грунта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

странное, конечно, замечание. Алогичное. А грунты одного возраста-генезиса?

одного!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А табличку ФМС выставить никак? Чего то плотность слабовата.

Можете кинуть электронку? не могу прикрепить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете кинуть электронку? не могу прикрепить!

swyatopolk1213@yandex.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете кинуть электронку? не могу прикрепить!

Да вроде складно всё, чего он хочет то? Влагонасыщенность у мягких и текучих высокая. Так и ответьте - типа, поры грунта полностью заполнены водой, что влечет за собой увеличение природной плотности. Ну, типа, "чудик ты, ваше высокоблагородие". Вы думаете - если эксперт, то автоматически самый умный? Да ни фига. Они тоже бывают ещё те специалиЗДы. Меня один заставлял на площадку задвижек 4х5м три скважины бурить по 9,0 м, я ему месяц доказывал что он этот самый... ну... который плохо думает...

 

 

Ну, ИМХО.

Изменено пользователем Слава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

achekunova, инициалы эксперта намекните.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

achekunova, инициалы эксперта намекните.

Мне бы тоже интересно было - у меня там по объекту в Ревде скоро экспертиза. :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плотности то определяли? Или так ставили. У нас всегда получались плотности текучих грунтов меньше чем твердых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плотности то определяли? Или так ставили. У нас всегда получались плотности текучих грунтов меньше чем твердых.

И это норма. Обратите внимание на нормативные значения плотности грунта в зависимости от показателя текучести заполнителя в табл. Б.7 методики ДальНИИС. Другое дело что это не единственный фактор который влияет на плотность, тут и влажность и плотность частиц и органика и число пластичности и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстате, вот у нас как то схожая проблема была. Значит, зона выветривания (элювий). Снизу сланцы глинистые (плотность=1,93), на них залегает крупнообомоный и суглинистый грунт (плотность 1,98-2,03). вот и мне может так быть или нет, чтобы плотность скалы была меньше плотности выветрелых пород? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На это отвечал Vasi


Отправлено 23 January 2017 - 14:13



Тут по моему настолько все однозначно, что вместо 1,7 необходимо ставить 2,7, что я даже удивлен вашему  спору. Достаточно часто отбираем монолиты щебенистого грунта правда в мерзлом состоянии, и закономерность одна чем меньше заполнителя тем больше плотность (иногда удается отобрать грунт с заполнителем менее 10 %. плотность таких грунтов 2,5-2,6, хотя тут сильно влияет состав крупнообломочных, в данном примере долериты, по известнякам плотности будут меньше, но не намного). В талом состоянии грунты имеют большую плотность, а при таком количестве заполнителя незначительно большую. А без заполнителя это уже практически скальный очень сильнотрещиноватый грунт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперт выставил замечание о несоответствии плотностей геолого-литологическому описанию и показателям текучести.

Плотности следующие : Сугл. тугопластичный - 1,88, сугл.мягкопластичный - 1,91, текучепластичный - 1,93. 

По мнению эксперта они должны быть меньше у более водонасыщенного грунта. Сталкивался ли кто-то с таким замечанием и как объясняли?

блин а я бы обязательно подколол в ответе, типа, что не следует путать субъективные ощущения от менее плотного на ощупь под пальцами эксперта суглинка мягкопластичного, с объективными физическими свойствами измеряемыми в граммах на см кубический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперт выставил замечание о несоответствии плотностей геолого-литологическому описанию и показателям текучести.

Плотности следующие : Сугл. тугопластичный - 1,88, сугл.мягкопластичный - 1,91, текучепластичный - 1,93. 

По мнению эксперта они должны быть меньше у более водонасыщенного грунта. Сталкивался ли кто-то с таким замечанием и как объясняли?

 

Плотности то определяли? Или так ставили. У нас всегда получались плотности текучих грунтов меньше чем твердых.

А, если попытаться сослаться на формулу (5.15 Краткий справочник по грунтоведению М. 2011): pd=p/(1+W);

где pd - плотность сухого грунта,

p - плотность грунта,

W -  влажность.

Тогда, p=pd*(1+W);

откуда при одинаковой плотности сухого грунта, его плотность в естественном состоянии, - напрямую зависит от влажности.

Поэтому Ваши данные подтверждают эту зависимость, а у Rudik противоречат теории.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Поэтому Ваши данные подтверждают эту зависимость, а у Rudik противоречат теории.

Так мы придем к выводу что и прочностные с деформационными будут выше у текучепластичных, чем у тугопластичных (плотность в этих определениях играет не последнею роль). Да и плотность сухого грунта тоже не является постоянной величиной, она зависит от влажности, бытового давления, содержания воздуха, плотности частиц, органики. Но без учета дополнительных факторов закономерность одна чем больше текучесть тем меньше плотность. Можно посмотреть кроме выше указанного Федорова, Значения показателей механических

свойств переувлажненных глин из ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ НА СЛАБЫХ ГРУНТАХ, где плотность суглинка изменяется от 1,90 в мягкопластичном состоянии до 1,8 в текучем. Или МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СБОРУ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТАБЛИЧНЫХ ГЕОТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ (табл. 14)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Но без учета дополнительных факторов закономерность одна чем больше текучесть тем меньше плотность

 

По мнению эксперта они должны быть меньше у более водонасыщенного грунта.

Т.е. Вы солидаризируетесь с экспертом в этом вопросе. Но обратимся к расчетам.

Пусть в естественном состоянии глинистый грунт имеет: W=0,05; p=1,84; ps=2,5; pd=1,75; n=29,9; e=0,427; Sr=0,29.(пример из кратк.справ. по грунтов.)

В водонасыщенном состоянии (W=0,17 д.е.) определим плотность грунта расчетом: p=(ps+e)/(e+1) или p=(1+W)/(W+1/ps) и получим p=2,05 - что больше, чем 1,84.

При этом предполагается, что обводнение не приводит к изменению числа пластичности и грунт изначально ненабухающий, непросадочный и изменения объема не происходит. Пористость грунта поэтому остается постоянной. Изменяется только степень заполнения пор водой, т.е. коэффициент водонасыщения. Возрастает общая влажность грунта и изменяется его консистенция. Показатели прочности и деформируемости снижаются.

Изменено пользователем Anti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Солидаризуюсь исходя из приведенной выше нормативной литературы (3 источника) и опыта работы. Показатель текучести еще иногда называют плотность сложения глинистых грунтов. По формулам с таким же успехом можно рассчитать максимальную плотность грунта в первом случае. Почему вы уверены что плотность сухого грунта не меняется при изменении текучести? И влажности? С чего это константа? Кстати ответа на вопрос определялась ли плотность опытным путем не был получен.

По поводу пористости -  Бойченко указывает что консистенция зависит  от влажности, пористости и степени структурной связанности. То есть изначально разная консистенция подразумевает разную пористость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

плотность сухого грунта при замачивании может меняться, если грунт изначально набухающий или просадочный и происходит изменения объема, об этом была тема:

http://www.geobus.ru/topic/1590-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0/

Как пишут:

Плотностью скелета грунта (плотность сухого грунта) называют массу твердой компоненты в единице объема грунта при естественной (ненарушенной) структуре. Ее значения изменяются в более узком пределе по сравнению с плотностью грунта, поскольку она зависит только от минерального состава и характера сложения (пористости) грунта. Чем ниже пористость и выше содержание тяжелых минералов в грунте, тем выше плотность его скелета. В дисперсных грунтах, не содержащих значительных примесей органических веществ, плотность скелета грунта практически зависит только от характера его сложения. 

У нас в опыте грунт один и тот же, который при замачивании в кольце не изменяет пористость и объем, следовательно и плотность сухого грунта остается постоянной, а плотность замоченного грунта увеличивается за счет замещения водой воздуха в порах.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В дисперсных грунтах, не содержащих значительных примесей органических веществ, плотность скелета грунта практически зависит только от характера его сложения. 

У нас в опыте грунт один и тот же, который при замачивании в кольце не изменяет пористость и объем, следовательно и плотность сухого грунта остается постоянной, а плотность замоченного грунта увеличивается за счет замещения водой воздуха в порах.

Расходимся. В реальных грунтах (а здесь как я понял о них) консистенция (степень текучести) зависит от пористости. Степень текучести (консистенция) и есть характер сложения грунта (текучее состояние грунта определяется степенью нарушения структурных связей). Для всех слабых грунтов характерна высокая пористость в природном состоянии (именно поэтому сжимаемость текучепластичных  выше чем тугопластичных).

По Бойченко под консистенцией следует понимать состояние грунта, характеризуемое определенной его сопротивляемостью деформирующим усилиям, обусловленной сцеплением частиц при данной влажности, пористости, и степени выраженности структурных связей.

Возможно при отборе проб грунта из скважин и можно переуплотнить более текучий грунт, из шурфов вряд ли получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×