Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Кстати. при большом  количестве расчетных формул определения плотности мерзлого грунта в естественном залегании в зависимости в основном от влажности и плотности частиц, такие формулы практически отсутствуют для талых грунтов. А как бы было хорошо определил плотность сухого грунта по 1-6 пробам, а дальше для этого стратиграфо-генетического типа можно не напрягаться в определении плотности, а вычислять ее только по влажности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расходимся. В реальных грунтах (а здесь как я понял о них) консистенция (степень текучести) зависит от пористости. Степень текучести (консистенция) и есть характер сложения грунта (текучее состояние грунта определяется степенью нарушения структурных связей). Для всех слабых грунтов характерна высокая пористость в природном состоянии (именно поэтому сжимаемость текучепластичных  выше чем тугопластичных).

По Бойченко под консистенцией следует понимать состояние грунта, характеризуемое определенной его сопротивляемостью деформирующим усилиям, обусловленной сцеплением частиц при данной влажности, пористости, и степени выраженности структурных связей.

Возможно при отборе проб грунта из скважин и можно переуплотнить более текучий грунт, из шурфов вряд ли получится.

Кажется, понял, в чем различие подходов. В табл. 5.6 справочника (на который ранее ссылался) приведены значения показателя текучести суглинков с различной пластичностью и пористостью в водонасыщенном состоянии. Это видимо Ваш вариант, когда конкретно (пример для Ip=0,12-0,13 и Wp=0,12) при одинаковом числе пластичности и влажности на границе раскатывания происходит последовательно увеличение консистенции грунта (от 0,38 до 1,08) вследствие увеличения коэффициента пористости и влажности грунта. Расчетные значения плотности грунта последовательно уменьшаются (от 2,14 до 2,00).

В моем варианте: берем тот же пример, но значения коэффициента пористости, плотности частиц принимаем постоянными (е=0,70; ps=2,72), тогда при тех же значениях остальных показателей получим аналогичные показатели текучести, но расчетные значения плотности грунта будут увеличиваться, как и коэффициента водонасыщения (р от 1,87 до 2,02; Sr от 0,66 до 1).

Т.е. 1-й вариант справедлив для полностью водонасыщенных грунтов, а 2-й относится к случаю Екатеринбургской экспертизы, когда увеличение показателя текучести не сопровождается полным водонасыщением грунта.

В 1-ом случае увеличение пористости - то же, что замещение некоторой массы грунта водой, что приводит к снижению плотности грунта.

Во 2-ом случае грунт последовательно насыщается водой без изменения исходной пористости - то же, что замещение некоторой массы воздуха водой, что приводит к увеличению плотности грунта.

 3736022cdf7c43a4943f68915b91c81e.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И это норма. Обратите внимание на нормативные значения плотности грунта в зависимости от показателя текучести заполнителя в табл. Б.7 методики ДальНИИС. Другое дело что это не единственный фактор который влияет на плотность, тут и влажность и плотность частиц и органика и число пластичности и др.

Не совсем удачный пример, в табл. 7 речь идет о модельных перемятых грунтах. Нормированная плотность, - это моделируется полное водонасыщение грунта (Федоров В.И., стр. 35). Для водонасыщенных грунтов уменьшение плотности  происходит вследствие увеличения коэффициента пористости и влажности грунта. 

Формула плотности грунта: p=(1+W)/(W/Sr+1/ps). Т.е. на плотность влияют только влажность грунта и плотность частиц, а также коэффициент водонасыщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример считаю удачным и как и 2 других. На плотность грунта в природном сложении также влияет число пластичности (так как от него зависит объем воздуха в грунте). И все таки консистенция (кроме Федорова, который показал тенденцию для грунта, об этом мне подсказывает опыт работы в шурфах на государственных инженерно-геологических съемках). Неприемлемо определив плотность и влажность грунта в тугопластичнном состоянии (что легче) и соответственно плотность сухого грунта затем пересчитывать плотность нижележащего текучепластистичного умножением его влажности на плотность скелета тугопластичного. При этом, конечно, сделать такое замечание как эксперт я бы поостерегся, слишком много факторов и нет доказательной базы, что плотность грунта они не определяли, не говоря уж о том что ему не на что сослаться по техническому регламенту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример считаю удачным и как и 2 других. На плотность грунта в природном сложении также влияет число пластичности (так как от него зависит объем воздуха в грунте). И все таки консистенция (кроме Федорова, который показал тенденцию для грунта, об этом мне подсказывает опыт работы в шурфах на государственных инженерно-геологических съемках). Неприемлемо определив плотность и влажность грунта в тугопластичнном состоянии (что легче) и соответственно плотность сухого грунта затем пересчитывать плотность нижележащего текучепластистичного умножением его влажности на плотность скелета тугопластичного. При этом, конечно, сделать такое замечание как эксперт я бы поостерегся, слишком много факторов и нет доказательной базы, что плотность грунта они не определяли, не говоря уж о том что ему не на что сослаться по техническому регламенту.

Было бы интересно, для подтверждения Ваших доводов и опыта пробоотбора в шурфах, привести две строчки физических свойств смежных проб тугопластичного и текучепластичного грунта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было бы интересно, для подтверждения Ваших доводов и опыта пробоотбора в шурфах, привести две строчки физических свойств смежных проб тугопластичного и текучепластичного грунта.

Найти то те отчеты можно, но больно хлопотно. Давно это было и в другой организации.  Можно привести пример еще и намывных грунтов которые при фильтрационной консолидации лет через 30-50 переходят в нижней части разреза от текучего состояния в твердое, оставаясь в верней части разреза пока текучими. Но это не шурфы и точность определения плотности  текучим (да и твердым), конечно, может вызывать сомнения. Но при этом она неплохо соответствует расчетной плотности полностью водонасыщенного грунта (при  влажности 0,314 и плотности частиц 2,72 - 1,93). Это нормативные, в верхней строке в РГЭ входят все слабые грунты, в нижней показатель текучести до 0,16

0.314 0.286 0.220 0.066 1.43 2.72 1.88 1.43 

0.199 0.247 0.203 0.044 -0.10 2.73 2.01 1.68  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, даже для специфических условий намывных супесей, работает правило: для водонасыщенных грунтов увеличение коэффициента пористости и влажности грунта приводит к уменьшению его плотности (о чем уже сообщалось #27 Anti). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, в этом примере (глубина 1,0 м)

найденном из недавних лабораторных анализов сравниваются твердые и полутвердые суглинки, взятые из разных скважин:

W     18       22               Т.е. при одинаковом коэф. пористости и плотности частиц, числе пластичности и близких значениях        

WL   36       34                влажности на границах текучести и раскатывания, но разной влагонасыщенности проб, - 

Wp   22       20                 

Ip     14       14                 значения плотности грунта увеличиваются, вместе с коэффициентом водонасыщения (о чем уже сообщалось #27 Anti)

IL     <0       0,14

ps    2,73    2,73

p      1,96    2,02

pd    1,66    1,66

e       0,64   0,64

Sr     0,77   0,94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

achekunova, инициалы эксперта намекните.

подозреваю что эксперт дама в возрасте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×