Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
vit28rus

Трехосные испытания

Рекомендуемые сообщения

photo-3228.jpg?_r=1518516792Прикид выбран со вкусом, - безумный шляпник из "Страны чудес"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

ГОСТ 12248-2010
5.3.7.6 При определении модуля деформации при КД испытаниях
строят график зависимости ε1 = f(σ1) (см. приложение И, раздел И.2). На
графике принимают линейную аппроксимацию участков для заданных
программой испытаний диапазонов напряжений.

 

Вопроса не понял снова. Аппроксимация линейная, а какая же она может быть, если мы считаем приращение напряжений  к приращению относительной вертикальной деформации (по 5.3.7.7 ГОСТ 12248-2010).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

photo-3228.jpg?_r=1518516792Прикид выбран со вкусом, - безумный шляпник из "Страны чудес"

графическое представление того, откуда берутся мысли из "Страны чудес" :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопроса не понял снова. Аппроксимация линейная, а какая же она может быть, если мы считаем приращение напряжений  к приращению относительной вертикальной деформации (по 5.3.7.7 ГОСТ 12248-2010).

Внимательно смотрите приложение И, раздел И.2 ГОСТ 12248-2010. У Вас выбрана вторая точка не на линейной части графика.

   aef3f1240833f83e39ee34dd7ab1ffaf-prev.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внимательно смотрите приложение И, раздел И.2 ГОСТ 12248-2010. У Вас выбрана вторая точка не на линейной части графика.

aef3f1240833f83e39ee34dd7ab1ffaf-prev.jp

Дошло, наконец! Я уже и согласен, что не на линейном участке, пусть так. Но общий вид этой зависимости не имеет ничего общего с компрессионной, например, кривой. В общем, мне уже форма графика не нравится, даже в ГОСТе она изогнута в обратную сторону, что противоречит моему здравому смыслу.

 

Отправлено с моего ZUK Z2 через Tapatalk

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 что противоречит моему здравому смыслу

 

Это в вам говорит безумный шляпник из "Страны чудес" 00a4c63e11959d9bcbac5461fc6e13b9.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это в вам говорит безумный шляпник из "Страны чудес" 00a4c63e11959d9bcbac5461fc6e13b9.gif

..из Зазеркалья. Здесь каждый слушает только себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 В общем, мне уже форма графика не нравится, даже в ГОСТе она изогнута в обратную сторону, что противоречит моему здравому смыслу. 

А такой устроит?

Отчет.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..из Зазеркалья. Здесь каждый слушает только себя.

Я соглашусь с этим. Действительно тяжело попробовать встать на точку зрения другого человека, когда своя точка зрения кажется логичной. Просто я думал, что форум в любом виде существует для обмена собственными мнениями, хоть на чем-то основанными. Мое скромное мнение основано на скромной попытке анализировать результат. Те мысли, которые я озвучил, не попадались мне в публикациях, СМИ, курилках и прочих источниках информации.

Силой убеждения я не обладаю, не Карнеги же моя фамилия :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я соглашусь с этим. Действительно тяжело попробовать встать на точку зрения другого человека, когда своя точка зрения кажется логичной. Просто я думал, что форум в любом виде существует для обмена собственными мнениями, хоть на чем-то основанными. Мое скромное мнение основано на скромной попытке анализировать результат. Те мысли, которые я озвучил, не попадались мне в публикациях, СМИ, курилках и прочих источниках информации.

Силой убеждения я не обладаю, не Карнеги же моя фамилия :rolleyes:

Силой убеждения я не обладаю, мне трехосники не угодили, С компрессией все совсем плохо,  А если сделать трехосники по любому грунту, этой повторяемости нет и в помине...

  Мое скромное мнение основано на скромной попытке анализировать результат - 

Чтобы убедить других нужны не громкие декларации, и не опыт убеждения, а конкретные примеры, подкрепляющие ваш анализ.

Например, насчет коридора и рекреации - в ранее цитированной статье Гридиной О.Н. приводится сравнение механических свойств песков (компрессия, трехосник, зондирование и добавим табличные данные):Е, МПа -53-63-60-50; С, кПа - 127-60-86-3; ф, град. - 46-42-40-40. Из перечня видно, что средние значения модуля деформации для плотного водонасыщенного песка средней крупности  относительно близки, а вот разброс по удельному сцеплению впечатляет, хотя уголы внутреннего трения (ф)  практически одинаковые.

Изменено пользователем Anti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Силой убеждения я не обладаю, мне трехосники не угодили, С компрессией все совсем плохо, А если сделать трехосники по любому грунту, этой повторяемости нет и в помине...

Мое скромное мнение основано на скромной попытке анализировать результат -

Чтобы убедить других нужны не громкие декларации, и не опыт убеждения, а конкретные примеры, подкрепляющие ваш анализ.

Например, насчет коридора и рекреации - в ранее цитированной статье Гридиной О.Н. приводится сравнение механических свойств песков (компрессия, трехосник, зондирование и добавим табличные данные):Е, МПа -53-63-60-50; С, кПа - 127-60-86-3; ф, град. - 46-42-40-40. Из перечня видно, что средние значения модуля деформации для плотного водонасыщенного песка средней крупности относительно близки, а вот разброс по удельному сцеплению впечатляет, хотя уголы внутреннего трения (ф) практически одинаковые.

Раз уж мы обращаемся к госпоже Гридиной, то мы должны понимать хотя бы то, как по статзондированию получилось сцепление для песка 86 кПа? Даже результаты компрессионных испытаний не так удивительны, но чтобы сцепление для песка, да ещё 86, такого ещё не встречал.

 

Вы правильно заметили, что конкретный пример лучше. Но я не занимаюсь исследовательской работой, а на слово верить тяжело. Но те результаты, о которых речь идёт, уже прошли экспертизу, и для меня это тоже не показатель, если хотите.

 

Эмоциональная окраска не придает словам веса, бесспорно. Но и вы меня поймите, агитировать меня тем, что кто-то (но не Вы) считает трёхосные испытания правильным и тем более эталонным методом тоже не стоит.

 

А если совсем честно, статьи многоуважаемых ученых мужей это исследования, это всё на любителя, как авторское кино. Нравится Вам Гридина, Ваше право. А вот почему она должна нравится мне, или другой подобный автор, это совсем не обязательно.

 

Отправлено с моего ZUK Z2 через Tapatalk

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж мы обращаемся к госпоже Гридиной, то мы должны понимать хотя бы то, как по статзондированию получилось сцепление для песка 86 кПа? Даже результаты компрессионных испытаний не так удивительны, но чтобы сцепление для песка, да ещё 86, такого ещё не встречал. 

 

Объяснением высокого сцепления является факт наличия в песках каолина. Другое дело, что те значения угла и сцепления полученные по зондировке без региональных таблиц это набор цифр. А вообще друзья, если мы ссылаемся на статью Гридиной, ну какие могут быть значения по зондировке для палеоген-миоцена? Совершенно верно это набор цифр, ибо наши таблицы только четвертичка. На мой взгляд нужно оперировать прочностными-трехосник,срез. Модуль  брать по трехоснику, в крайнем случае компрессионный, причем бэту пересчитать по показателям коэфф пуассона полученными в приборах трехосного сжатия,  все остальное от лукавого.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, stavic78, я  видел, что возраст не четвертичный. Это лишнее доказательство того, что разговор должен быть предметным, а не нравится-не нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×