aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Здравствуйте!Привезли пробы, они оказались водонасыщенными (Sr>0.8), нужно сделать компрессию.В госте написано что можно делать как при природном так и в водонасыщенном состоянии. Появился вопрос, как правильно задать делать испытание: при природном состоянии (они уже водонасыщ) или при водонасыщении (насытить водой для более худших условий)???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Здравствуйте! Привезли пробы, они оказались водонасыщенными (Sr>0.8), нужно сделать компрессию.В госте написано что можно делать как при природном так и в водонасыщенном состоянии. Появился вопрос, как правильно задать делать испытание: при природном состоянии (они уже водонасыщ) или при водонасыщении (насытить водой для более худших условий)???? В СП 22.13330.2011 сказано, что испытания в водонасыщенонм грунте необходимо проводить для не полностью водонасыщенных при Sr<0.8. Выше , считаю, проводить нет необходимости. Зачем собственно? что получите на выходе? принципиально они своих свойств не поменяют. И указаний на это нету. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 В СП 22.13330.2011 сказано, что испытания в водонасыщенонм грунте необходимо проводить для не полностью водонасыщенных при Sr<0.8. Выше , считаю, проводить нет необходимости. Зачем собственно? что получите на выходе? принципиально они своих свойств не поменяют. И указаний на это нету. А если компрессия проводится при природной влажности, в конце испытания надо давать воду чтобы посмотреть изменение сжатия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 А если компрессия проводится при природной влажности, в конце испытания надо давать воду чтобы посмотреть изменение сжатия? а для чего потом воду подавать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 а для чего потом воду подавать? не помню точно, толи для просмотра сжатия при полном водонасыщении толи я путаю с просадочностью... надо освежить память прочитать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 а для чего потом воду подавать? А вдруг пить захочет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 не помню точно, толи для просмотра сжатия при полном водонасыщении толи я путаю с просадочностью... надо освежить память прочитать... пусть поправят меня если ошибаюсь. мое мнение, что испытания в водонасыщенном состоянии необходимы, когда есть подозорения что вода способна повлиять на физ мех состояние. Изменение за счет воды возможно, либо за счет разрушения структурных связей (например сухие лессы), либо за счет взаимодейстсвия с легкорастворимыми солями. Если же грунты уже находятся в водонасыщенном состоянии, что принципиальных изменений не придвидится, ввиду того что поры и так уже практически заполнены водой. Водонасыщенные грнуты априори не могут быть просадочными. в общем , все что могло с ними произвойти, уже произошло. все остальные значения в пределах некой погрешности или предсказуемости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 А если компрессия проводится при природной влажности, в конце испытания надо давать воду чтобы посмотреть изменение сжатия? Это на пучинистость. пусть поправят меня если ошибаюсь. мое мнение, что испытания в водонасыщенном состоянии необходимы, когда есть подозорения что вода способна повлиять на физ мех состояние. Изменение за счет воды возможно, либо за счет разрушения структурных связей (например сухие лессы), либо за счет взаимодейстсвия с легкорастворимыми солями. Если же грунты уже находятся в водонасыщенном состоянии, что принципиальных изменений не придвидится, ввиду того что поры и так уже практически заполнены водой. Водонасыщенные грнуты априори не могут быть просадочными. в общем , все что могло с ними произвойти, уже произошло. все остальные значения в пределах некой погрешности или предсказуемости. Как писал ранее, наша лаборатория после общения с экспертизами зачастую замачивает птв и твердые при ст.вл даже чуть более 0,8. Насытить до 1 невозможно даже в условиях лаборатории, но все-таки с 0,8 поднять еще можно, соответственно ухудшить условия можно. Т.к. в нашем регионе вода 95% есть в каждом разрезе, возможна инфильтрация, поднятие, тех воздействие, перетекание по свае и прочая лабуда, которую не предусмотреть (даже когда нет воды и площадка III-А, в ГГЭ есть замечание о присвоении категории I-А-2 из-за дальнейшей разработки площадки и последующего наличия техногенных грунтов) , для запаса прочности, можно смоделировать наихудшие условия путем водонасыщения образца согласно п. 5.3.2 СП 22.13330.2012. Если вы этого не сделаете, думаю никто вас не расстреляет, но лучше перебздеть, чем недобздеть.. Минусы такого моделирования для камералища, что у вас идет один ИГЭ, вы делаете 6 опытов из них часть 2 получается в ненасыщенном, 4 в водонасыщенном, закрываешь глаза ииииииии.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Это на пучинистость. Как писал ранее, наша лаборатория после общения с экспертизами зачастую замачивает птв и твердые при ст.вл даже чуть более 0,8. Насытить до 1 невозможно даже в условиях лаборатории, но все-таки с 0,8 поднять еще можно, соответственно ухудшить условия можно. Т.к. в нашем регионе вода 95% есть в каждом разрезе, возможна инфильтрация, поднятие, тех воздействие, перетекание по свае и прочая лабуда, которую не предусмотреть, для запаса прочности, можно смоделировать наихудшие условия путем водонасыщения образца согласно п. 5.3.2 СП 22.13330.2012. Если вы этого не сделаете, думаю никто вас не расстреляет, но лучше перебздеть, чем недобздеть.. Минусы такого моделирования для камералища, что у вас идет один ИГЭ, вы делаете 6 опытов из них часть 2 получается в ненасыщенном, 4 в водонасыщенном, закрываешь глаза ииииииии.... поделитесь своим опытом как сильно меняются мех характеристики водонасыщенного грунта при его дальнейшем водонасыщении 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Это на пучинистость. мне кажется это на просадочность 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 да модератор пжл удалите мой ответ ранее тк он вводит в заблуждение спс не надо ни чего удалять... это мнение и оно имеет место... мой вопрос тоже исходит корнями от эксперта, которому ты как ни сделай всеровно не попадешь, сделаешь при природной он спросит почему не сформулировали худшие условия, сделаешь при водонасыщенном он начнет что зачем вы замачивали если он уже водонасыщенный, скажет что надо моделировать реальные условия... вопрос шел чтобы узнать от какого пункта отталкиваться при назначение этого испытания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Весело тут у вас) для студенческого коллоквиума в самый раз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Здравствуйте! Привезли пробы, они оказались водонасыщенными (Sr>0.8), нужно сделать компрессию.В госте написано что можно делать как при природном так и в водонасыщенном состоянии. Появился вопрос, как правильно задать делать испытание: при природном состоянии (они уже водонасыщ) или при водонасыщении (насытить водой для более худших условий)???? Если не макропористый - обычно эксперты не докапываются до водонасыщенного. (из личного опыта) точнее - в ответ на замечание что сделано без замачивания пишешь что не макропористый и всё. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 А вдруг пить захочет? или - запить чего нибудь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Тут у меня еще один вопрос появился в эту тематику:Есть ИГЭ, пробы из этого ИГЭ встречаются как водонасыщенные в природном состоянии так и не водонасыщенные. Если я буду делать механкиу и у меня получится, к примеру, 3 компрессии с водонасыщением и 3 при природной влажности ( но они водонасыщенные в природном состоянии) могу ли я их потом использовать для расчетов для одного ИГЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Коэфф. вариации показателей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Коэфф. вариации показателей. т.е если коэф. вариации < 0,3 то все нормально... И не имеет значение что у меня половина испытаний при природной влажности (Sr>0.8) а другая половина водонасыщена искусственно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Не надо огород городить. Вообще без разницы, замачиваете вы их или нет при Sr>0.8, потому что дополнительное замачивание вообще ни к чему не приведет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Не надо огород городить. Вообще без разницы, замачиваете вы их или нет при Sr>0.8, потому что дополнительное замачивание вообще ни к чему не приведет. Понял.. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 всё-таки вклинюсь, не хотел. объединять в один ИГЭ замоченные и незамоченные пробы можно, сам так делаю и проходит, но в таком случае квар надо считать отдельно для сухих механик и отдельно для мокрых, в одну выборку их совать нельзя. нормироваться ИГЭ будет двумя группами показателей- при природной влажности и при водонасыщении. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 всё-таки вклинюсь, не хотел. объединять в один ИГЭ замоченные и незамоченные пробы можно, сам так делаю и проходит, но в таком случае квар надо считать отдельно для сухих механик и отдельно для мокрых, в одну выборку их совать нельзя. нормироваться ИГЭ будет двумя группами показателей- при природной влажности и при водонасыщении. И тогда в каждую "группу" этого ИГЭ нужно по 6 механик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 И тогда в каждую "группу" этого ИГЭ нужно по 6 механик? ИГЭ выделяются как правило по физ-свойствам,в данном случае если у вас есть суглинок с Sr более 0,8 то замачивать в принципе ничего не нужно ибо природа это уже сделала за вас намного раньше,да и пункт 5.3.2 СП.22 на этом не настивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 И тогда в каждую "группу" этого ИГЭ нужно по 6 механик? ну да. например, встретили неводонасыщенные глины, потенциально просадочные/набухающие, выделили в ИГЭ и прогнозируете вероятность их замачивания в процессе строительства или эксплуатации. в таком случае нужно их охарактеризовать как в природном, так и в водонасыщенном состоянии, для каждого состояния минимум 6 механик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 23 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 ИГЭ выделяются как правило по физ-свойствам,в данном случае если у вас есть суглинок с Sr более 0,8 то замачивать в принципе ничего не нужно ибо природа это уже сделала за вас намного раньше,да и пункт 5.3.2 СП.22 на этом не настивает. Я в #15 задал вопрос если ИГЭ попало на границу, например в диапазоне Sr от 0,7 до 0,85 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 23 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 Я в #15 задал вопрос если ИГЭ попало на границу, например в диапазоне Sr от 0,7 до 0,85 смотри коэфф вариации по влажности,а также обрати внимание на угв. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться