pulih Опубликовано 24 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Добрый день! Подскажите пожалуйста, строительство нового здания фундамент плитный, рассчитали сжимаемую толщу по Пособию к СНипу 2.02.01-83. Эксперт завернул и написал что расчет должен быть по по СП 22.13330.2011 Приложение Г. По расчетам получили две разные цифры, по пособию 10,0, а по СП 15,0 м. Вроде метод один, а почему разные цифры получаются? И почему нельзя расчет по пособию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 24 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 (изменено) Здесь по СП 22 https://www.twirpx.com/file/1731213/ Кроме того, методика вычислений не одинаковая. Сравните п. 2.218 и п. 5.6.41 (Пособие и СП). Для конкретного ответа хорошо бы выложить все вычисления, что бы не скользить по поверхности. Изменено 24 марта, 2018 пользователем Anti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 24 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Добрый день! Подскажите пожалуйста, строительство нового здания фундамент плитный, рассчитали сжимаемую толщу по Пособию к СНипу 2.02.01-83. Эксперт завернул и написал что расчет должен быть по по СП 22.13330.2011 Приложение Г. По расчетам получили две разные цифры, по пособию 10,0, а по СП 15,0 м. Вроде метод один, а почему разные цифры получаются? И почему нельзя расчет по пособию? Если вы считали по приложению.Г СП.22 то там методика рассчета одинакова с пособием,разница только в коэффициентах Кр и недолжно быть в принципе такой разницы.А вот если бы вы считали по основной методике изложенной 5.6.31. то тогда может быть и 15м. Влюбом случае по прил Г можно прикинуть только предварительно,странно,что эксперт настаивает именно на Г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Добрый день! Подскажите пожалуйста, строительство нового здания фундамент плитный, рассчитали сжимаемую толщу по Пособию к СНипу 2.02.01-83. Эксперт завернул и написал что расчет должен быть по по СП 22.13330.2011 Приложение Г. По расчетам получили две разные цифры, по пособию 10,0, а по СП 15,0 м. Вроде метод один, а почему разные цифры получаются? И почему нельзя расчет по пособию? по приложению приближенное значение. хотя странно что так много получилось. не предъявите расчеты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 24 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Действительно по СП расчет провели согласно п 5.6.31. Ищу расчет по Приложению Г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 24 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Здесь по СП 22 https://www.twirpx.com/file/1731213/ Кроме того, методика вычислений не одинаковая. Сравните п. 2.218 и п. 5.6.41 (Пособие и СП). Для конкретного ответа хорошо бы выложить все вычисления, что бы не скользить по поверхности. По этому расчету получается 9,6 м, близко к тому что получилось по пособию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 24 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Прилагаю расчеты по ПРиложению СП 22.13330.2011.pdf расчет акт зоны по Пособию.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 24 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 Если вы считали по приложению.Г СП.22 то там методика рассчета одинакова с пособием,разница только в коэффициентах Кр и недолжно быть в принципе такой разницы.А вот если бы вы считали по основной методике изложенной 5.6.31. то тогда может быть и 15м. Влюбом случае по прил Г можно прикинуть только предварительно,странно,что эксперт настаивает именно на Г. Выдержка из замечаний эксперта "Глубина активной зоны рассчитывается по приложению Г СП 22.13330.2011 и по расчету составляет 15,5 м, соответственно, согласно п. 6.3.7 СП 47.13330.2012, глубина скважин должна составлять не менее 17,5 м". Видимо расчет по основной методике 5.6.31 (у меня тоже по ней получилось 15,5 м). Как теперь доказать, что мои расчеты верны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 ? E - модуль деформации грунта слоя по ветви первичного загружения; Ee - модуль упругости грунта слоя по ветви вторичного загружения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 ? E - модуль деформации грунта слоя по ветви первичного загружения; Ee - модуль упругости грунта слоя по ветви вторичного загружения Не понял вопроса, вроде все считается по формуле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Например, здесь это требуют http://webcad.pro/osadka/osadka2.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Например, здесь это требуют http://webcad.pro/osadka/osadka2.html мне это не подходит расчет производится согласно СП 22.13330.2011 п.п.5.6.31-5.6.33. А мне надо по Приложению Г, там формулы совсем разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 мне это не подходит расчет производится согласно СП 22.13330.2011 п.п.5.6.31-5.6.33. А мне надо по Приложению Г, там формулы совсем разные Может вопрос не понятен, опишу в чем суть, здание проектируется на плитном фундаменте, перед бурением был произведен расчет сжимаемой толщи по Пособию получили 10,0 м, пробурили 12,0 м. выпустили отчет. Теперь эксперт сделал замечание почему по Пособию рассчитали? Эксперт привела свой расчет (вернее конечную цифру 15,5 м+2,0 м=17,5). А мне теперь надо доказать, что по Пособию верно (10,0+2,0 м=12,0) и не ехать добуривать до 17,0 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Выдержка из замечаний эксперта "Глубина активной зоны рассчитывается по приложению Г СП 22.13330.2011 и по расчету составляет 15,5 м, соответственно, согласно п. 6.3.7 СП 47.13330.2012, глубина скважин должна составлять не менее 17,5 м". Видимо расчет по основной методике 5.6.31 (у меня тоже по ней получилось 15,5 м). Как теперь доказать, что мои расчеты верны? а если написать что приложение Г СП 22.13330 не входит в перечень обязательных национальных стандартов, согласно постановления правительства РФ №1521 от 26 декабря 2014 года ? просто если есть разные методики с разными результатами какую то надо исключать. по приложению Г глубина определяется навскидку, буквально в поле, чтобы не разводить кучу расчетов, и там допустимая погрешность может быть плюс минус километр, это же так, ни о чём расчет. Ну, типа фундамент по ТЗ сборный, ты тут себе на поле наметил восьмиметровки, а тут ты в поле уже выехал, бурить начал, тебе на трубу звонят и орут что сборный фундамент на плиту поменяли и давай бури под плиту но по минимуму, чтоб с этим бурением на жопку не посадить контору. Ну вот ты прям на ходу навскидку и считаешь по ентому приложению Г, у тебя бурение, времени нет расчетов кучу наводить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 приложение Г служит для предварительных расчетов, именно для определения глубины скважин. подразумевается, что на этапе определения глубины не имеется достаточных исходных данных, чтоб рассчитать сжимаемую толщу по 5.6.31- нет плотностей и модулей по каждому слою. если есть, то нет смысла бурить определением глубины сжимаемой толщи должен заниматься проектировщик, а не геолог. если она есть и прописана в Задании, то к изыскателям вопросов быть не должно, если в Задании её нет- то бурить минимум на 20+ГЗФ метров или на ГЗФ+b/2, смотря что больше. похоже, что вокруг этого эксперт и сформировал замечание. при ширине фундамента 28,5м сжимаемая толща по предварительной оценке будет не менее 14,25м, так что 10м- явно недобор. сейчас, чтоб доказать эксперту достаточность глубины, нужно чтоб проектировщик по предоставленным данным произвел расчет ЛДП по 5.6.31 и показал, что активная зона действительно менее 10,0м и предоставленных данных достаточно для проектирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 приложение Г служит для предварительных расчетов, именно для определения глубины скважин. подразумевается, что на этапе определения глубины не имеется достаточных исходных данных, чтоб рассчитать сжимаемую толщу по 5.6.31- нет плотностей и модулей по каждому слою. если есть, то нет смысла бурить определением глубины сжимаемой толщи должен заниматься проектировщик, а не геолог. если она есть и прописана в Задании, то к изыскателям вопросов быть не должно, если в Задании её нет- то бурить минимум на 20+ГЗФ метров или на ГЗФ+b/2, смотря что больше. похоже, что вокруг этого эксперт и сформировал замечание. при ширине фундамента 28,5м сжимаемая толща по предварительной оценке будет не менее 14,25м, так что 10м- явно недобор. сейчас, чтоб доказать эксперту достаточность глубины, нужно чтоб проектировщик по предоставленным данным произвел расчет ЛДП по 5.6.31 и показал, что активная зона действительно менее 10,0м и предоставленных данных достаточно для проектирования. а если написать что приложение Г СП 22.13330 не входит в перечень обязательных национальных стандартов, согласно постановления правительства РФ №1521 от 26 декабря 2014 года ? просто если есть разные методики с разными результатами какую то надо исключать. по приложению Г глубина определяется навскидку, буквально в поле, чтобы не разводить кучу расчетов, и там допустимая погрешность может быть плюс минус километр, это же так, ни о чём расчет. Ну, типа фундамент по ТЗ сборный, ты тут себе на поле наметил восьмиметровки, а тут ты в поле уже выехал, бурить начал, тебе на трубу звонят и орут что сборный фундамент на плиту поменяли и давай бури под плиту но по минимуму, чтоб с этим бурением на жопку не посадить контору. Ну вот ты прям на ходу навскидку и считаешь по ентому приложению Г, у тебя бурение, времени нет расчетов кучу наводить. Спасибо за ответы, позвоню проектировщикам попрошу чтобы сделали расчет по полученным данным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Не совсем понятна нагрузка на фундамент. В примере с приложением Г - Р=500 кПа, b=20 м. В примере Пособия - Р=40 кПа, b=28,5 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Не совсем понятна нагрузка на фундамент. В примере с приложением Г - Р=500 кПа, b=20 м. В примере Пособия - Р=40 кПа, b=28,5 м. Не тот файл прикрепил Определение толщины линейно-деформируемого слоя по п. Г.2 приложения Г СП 22.13330.2011.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Не тот файл прикрепил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 (изменено) Не тот файл прикрепил цифра около 9 м получается не при 0,4 кПа, а при 350 (или 400 ?) кПа. (для песчаной толщи) Изменено 25 марта, 2018 пользователем Anti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 цифра около 9 м получается не при 0,4 кПа, а при 350 (или 400 ?) кПа. по тех зад нагрузка 0,45 кг/кв.см. в кПа=45. Расчитал Определение толщины линейно-деформируемого слоя по п. Г.2 приложения Г СП 22.13330.2011.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 (изменено) По расчету СП 22 Нбур=11 м (примерно, при Е=15 кПа) даже при нагрузке 75 кПа. Т.е. у вас вполне достаточная глубина бурения. (При меньшей нагрузке глубина сжимаемой толщи меньше глубины подошвы фундамента) Изменено 25 марта, 2018 пользователем Anti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 По расчету СП 22 Нбур=11 м (примерно, при Е=15 кПа) даже при нагрузке 75 кПа. Т.е. у вас вполне достаточная глубина бурения. согласен, только теперь эксперту надо доказать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 см. #16 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pulih Опубликовано 25 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 см. #16 Спасибо большое за ответы, очень мне помогли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться