Определение глубины бурения скважин путем расчета глубины сжимаемой толщи

[pulih]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, строительство нового здания фундамент плитный, рассчитали сжимаемую толщу по Пособию к СНипу 2.02.01-83. Эксперт завернул и написал что расчет должен быть по по  СП 22.13330.2011 Приложение Г.  По расчетам получили две разные цифры, по пособию 10,0, а по СП 15,0 м. Вроде метод один, а почему разные цифры получаются? И почему нельзя расчет по пособию?

[Anti]

Здесь по СП 22

https://www.twirpx.com/file/1731213/

Кроме того, методика вычислений не одинаковая. Сравните п. 2.218 и п. 5.6.41 (Пособие и СП).

Для конкретного ответа хорошо бы выложить все вычисления, что бы не скользить по поверхности.

Изменено 24 марта, 2018 пользователем Anti

[Наглый]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, строительство нового здания фундамент плитный, рассчитали сжимаемую толщу по Пособию к СНипу 2.02.01-83. Эксперт завернул и написал что расчет должен быть по по  СП 22.13330.2011 Приложение Г.  По расчетам получили две разные цифры, по пособию 10,0, а по СП 15,0 м. Вроде метод один, а почему разные цифры получаются? И почему нельзя расчет по пособию?

Если вы считали по приложению.Г СП.22 то там методика рассчета одинакова с пособием,разница только в коэффициентах Кр и недолжно быть в принципе такой разницы.А вот если бы вы считали по основной методике изложенной 5.6.31. то тогда может быть и 15м. Влюбом случае  по прил Г можно прикинуть только предварительно,странно,что эксперт настаивает именно на Г.

[Слава]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, строительство нового здания фундамент плитный, рассчитали сжимаемую толщу по Пособию к СНипу 2.02.01-83. Эксперт завернул и написал что расчет должен быть по по  СП 22.13330.2011 Приложение Г.  По расчетам получили две разные цифры, по пособию 10,0, а по СП 15,0 м. Вроде метод один, а почему разные цифры получаются? И почему нельзя расчет по пособию?

по приложению приближенное значение. хотя странно что так много получилось. не предъявите расчеты?

[pulih]

Действительно по СП расчет провели согласно п 5.6.31. Ищу расчет по Приложению Г

[pulih]

Здесь по СП 22

https://www.twirpx.com/file/1731213/

Кроме того, методика вычислений не одинаковая. Сравните п. 2.218 и п. 5.6.41 (Пособие и СП).

Для конкретного ответа хорошо бы выложить все вычисления, что бы не скользить по поверхности.

По этому расчету получается 9,6 м, близко к тому что получилось по пособию

[pulih]

Прилагаю расчеты

по ПРиложению СП 22.13330.2011.pdf

расчет акт зоны по Пособию.pdf

[pulih]

Если вы считали по приложению.Г СП.22 то там методика рассчета одинакова с пособием,разница только в коэффициентах Кр и недолжно быть в принципе такой разницы.А вот если бы вы считали по основной методике изложенной 5.6.31. то тогда может быть и 15м. Влюбом случае  по прил Г можно прикинуть только предварительно,странно,что эксперт настаивает именно на Г.

 Выдержка из замечаний эксперта "Глубина активной зоны рассчитывается по приложению Г СП 22.13330.2011 и по расчету составляет 15,5 м, соответственно, согласно п. 6.3.7 СП 47.13330.2012, глубина скважин должна составлять не менее 17,5 м". Видимо расчет по основной методике 5.6.31 (у меня тоже по ней получилось 15,5 м). Как теперь доказать, что мои расчеты верны?

[Anti]

?

E - модуль деформации грунта слоя по ветви первичного загружения; 
E_e - модуль упругости грунта слоя по ветви вторичного загружения

[pulih]

?

E - модуль деформации грунта слоя по ветви первичного загружения; 

E_e - модуль упругости грунта слоя по ветви вторичного загружения

Не понял вопроса, вроде все считается по формуле

[Anti]

Например, здесь это требуют

http://webcad.pro/osadka/osadka2.html

[pulih]

Например, здесь это требуют

http://webcad.pro/osadka/osadka2.html

мне это не подходит расчет производится согласно СП 22.13330.2011 п.п.5.6.31-5.6.33. А мне надо по Приложению Г, там формулы совсем разные. 

[pulih]

мне это не подходит расчет производится согласно СП 22.13330.2011 п.п.5.6.31-5.6.33. А мне надо по Приложению Г, там формулы совсем разные

Может вопрос не понятен, опишу в чем суть, здание проектируется на плитном фундаменте, перед бурением был произведен расчет сжимаемой толщи по Пособию получили 10,0 м, пробурили 12,0 м. выпустили отчет. Теперь эксперт сделал замечание почему по Пособию рассчитали? Эксперт привела свой расчет (вернее конечную цифру 15,5 м+2,0 м=17,5). А мне теперь надо доказать, что по Пособию верно (10,0+2,0 м=12,0) и не ехать добуривать до 17,0 м. 

[Слава]

 Выдержка из замечаний эксперта "Глубина активной зоны рассчитывается по приложению Г СП 22.13330.2011 и по расчету составляет 15,5 м, соответственно, согласно п. 6.3.7 СП 47.13330.2012, глубина скважин должна составлять не менее 17,5 м". Видимо расчет по основной методике 5.6.31 (у меня тоже по ней получилось 15,5 м). Как теперь доказать, что мои расчеты верны?

а если написать что приложение Г СП 22.13330 не входит в перечень обязательных национальных стандартов, согласно постановления  правительства РФ №1521 от 26 декабря 2014 года ? просто если есть разные методики с разными результатами какую то надо исключать. по приложению Г глубина определяется навскидку, буквально в поле, чтобы не разводить кучу расчетов, и там допустимая погрешность может быть плюс минус километр, это же так, ни о чём расчет. Ну, типа фундамент по ТЗ сборный, ты тут себе на поле наметил восьмиметровки, а тут ты в поле уже выехал, бурить начал, тебе на трубу звонят и орут что сборный фундамент на плиту поменяли и давай бури под плиту но по минимуму, чтоб с этим бурением на жопку не посадить контору. Ну вот ты прям на ходу навскидку и считаешь по ентому приложению Г, у тебя бурение, времени нет расчетов кучу наводить.

[Kamur]

приложение Г служит для предварительных расчетов, именно для определения глубины скважин. подразумевается, что на этапе определения глубины не имеется достаточных исходных данных, чтоб рассчитать сжимаемую толщу по 5.6.31- нет плотностей и модулей по каждому слою. если есть, то нет смысла бурить

определением глубины сжимаемой толщи должен заниматься проектировщик, а не геолог. если она есть и прописана в Задании, то к изыскателям вопросов быть не должно, если в Задании её нет- то бурить минимум на 20+ГЗФ метров или на ГЗФ+b/2, смотря что больше. похоже, что вокруг этого эксперт и сформировал замечание.

при ширине фундамента 28,5м сжимаемая толща по предварительной оценке будет не менее 14,25м, так что 10м- явно недобор.

сейчас, чтоб доказать эксперту достаточность глубины, нужно чтоб проектировщик по предоставленным данным произвел расчет ЛДП по 5.6.31 и показал, что активная зона действительно менее 10,0м и предоставленных данных достаточно для проектирования.

[pulih]

приложение Г служит для предварительных расчетов, именно для определения глубины скважин. подразумевается, что на этапе определения глубины не имеется достаточных исходных данных, чтоб рассчитать сжимаемую толщу по 5.6.31- нет плотностей и модулей по каждому слою. если есть, то нет смысла бурить

определением глубины сжимаемой толщи должен заниматься проектировщик, а не геолог. если она есть и прописана в Задании, то к изыскателям вопросов быть не должно, если в Задании её нет- то бурить минимум на 20+ГЗФ метров или на ГЗФ+b/2, смотря что больше. похоже, что вокруг этого эксперт и сформировал замечание.

при ширине фундамента 28,5м сжимаемая толща по предварительной оценке будет не менее 14,25м, так что 10м- явно недобор.

сейчас, чтоб доказать эксперту достаточность глубины, нужно чтоб проектировщик по предоставленным данным произвел расчет ЛДП по 5.6.31 и показал, что активная зона действительно менее 10,0м и предоставленных данных достаточно для проектирования.

 

а если написать что приложение Г СП 22.13330 не входит в перечень обязательных национальных стандартов, согласно постановления  правительства РФ №1521 от 26 декабря 2014 года ? просто если есть разные методики с разными результатами какую то надо исключать. по приложению Г глубина определяется навскидку, буквально в поле, чтобы не разводить кучу расчетов, и там допустимая погрешность может быть плюс минус километр, это же так, ни о чём расчет. Ну, типа фундамент по ТЗ сборный, ты тут себе на поле наметил восьмиметровки, а тут ты в поле уже выехал, бурить начал, тебе на трубу звонят и орут что сборный фундамент на плиту поменяли и давай бури под плиту но по минимуму, чтоб с этим бурением на жопку не посадить контору. Ну вот ты прям на ходу навскидку и считаешь по ентому приложению Г, у тебя бурение, времени нет расчетов кучу наводить.

Спасибо за ответы, позвоню проектировщикам попрошу чтобы сделали расчет по полученным данным  

[Anti]

Не совсем понятна нагрузка на фундамент. В примере с приложением Г - Р=500 кПа, b=20 м. В примере Пособия - Р=40 кПа, b=28,5 м.

[pulih]

Не совсем понятна нагрузка на фундамент. В примере с приложением Г - Р=500 кПа, b=20 м. В примере Пособия - Р=40 кПа, b=28,5 м.

Не тот файл прикрепил

Определение толщины линейно-деформируемого слоя по п. Г.2 приложения Г СП 22.13330.2011.pdf

[pulih]

Не тот файл прикрепил

[Anti]

Не тот файл прикрепил

цифра около 9 м получается не при 0,4 кПа, а при 350 (или 400 ?) кПа. (для песчаной толщи)

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Anti

[pulih]

цифра около 9 м получается не при 0,4 кПа, а при 350 (или 400 ?) кПа. 

по тех зад нагрузка 0,45 кг/кв.см. в кПа=45. Расчитал

Определение толщины линейно-деформируемого слоя по п. Г.2 приложения Г СП 22.13330.2011.pdf

[Anti]

По расчету СП 22 Нбур=11 м (примерно, при Е=15 кПа) даже при нагрузке 75 кПа. Т.е. у вас вполне достаточная глубина бурения.

(При меньшей нагрузке глубина сжимаемой толщи меньше глубины подошвы фундамента)

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Anti

[pulih]

По расчету СП 22 Нбур=11 м (примерно, при Е=15 кПа) даже при нагрузке 75 кПа. Т.е. у вас вполне достаточная глубина бурения.

согласен, только теперь эксперту надо доказать 

[Anti]

см. #16 

[pulih]

см. #16 

Спасибо большое  за ответы, очень мне помогли