Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
don-kobanito

Влажность более 100% у грунта с высоким содержанием органики.

Рекомендуемые сообщения

Скажите вообще такое может быть или нет? (по поиску не нашел подобных тем)

Пересушивали уже несколько раз и все равно получается 160-180%. 

органики 35-38%. Текучка вообще страшно говорить 217%. 

Когда монолит держали в руках сильно ощущается его легкость. он как-будто воздушный был.

Никогда не сталкивались с таким. помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, сапропель - см. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СБОРУ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТАБЛИЧНЫХ ГЕОТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ Москва, 1981 г.

табл. 10 - Органо-минеральный грунт средней влажности (коэфф. пористости более 3 ?).

По нашему:

По ГОСТ 25100-2011, табл. Б.22  это органо-минеральный грунт с высоким содержанием органического вещества

Таблица Б.23 Среднезаторфованный грунт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите вообще такое может быть или нет? (по поиску не нашел подобных тем)

Пересушивали уже несколько раз и все равно получается 160-180%. 

органики 35-38%. Текучка вообще страшно говорить 217%. 

Когда монолит держали в руках сильно ощущается его легкость. он как-будто воздушный был.

Никогда не сталкивались с таким. помогите разобраться.

Для примера по торфам  

табл. торф.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите вообще такое может быть или нет? (по поиску не нашел подобных тем)

Пересушивали уже несколько раз и все равно получается 160-180%. 

органики 35-38%. Текучка вообще страшно говорить 217%. 

Когда монолит держали в руках сильно ощущается его легкость. он как-будто воздушный был.

Никогда не сталкивались с таким. помогите разобраться.

за счет органики все может быть. у нас по торфам влажность была и 1,5-2 тыс и более %. это норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите вообще такое может быть или нет? (по поиску не нашел подобных тем)

Пересушивали уже несколько раз и все равно получается 160-180%. 

органики 35-38%. Текучка вообще страшно говорить 217%. 

Когда монолит держали в руках сильно ощущается его легкость. он как-будто воздушный был.

Никогда не сталкивались с таким. помогите разобраться.

Да запросто. Органика же. Вон люди ответили уже, не буду повторяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

День добрый всем!

У нас такая же вышла ситуация....

Сдали грунты...думали что один монолит торф....в итоге лаборатория нам дала ..что это сапропель.... :mellow:  (сказали что сами с таким впервые столкнулись).

Возможно ли такое... смотрю показатель текучести 0,16 и Sr 0,74...а коэфф пористости e 3,318  :blink:

Помогите разобраться...может кто сталкивался с такими данными...даже не знаю что писать в отчете...

Да и физические показатели смущают у сапропели.... :huh:

Может это все таки не сапропель... по каким градациям определяется, что это не глина илистая а сапропель или еще что иное

post-1427-0-17850400-1522305270_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

День добрый всем!

У нас такая же вышла ситуация....

Сдали грунты...думали что один монолит торф....в итоге лаборатория нам дала ..что это сапропель.... :mellow:  (сказали что сами с таким впервые столкнулись).

Возможно ли такое... смотрю показатель текучести 0,16 и Sr 0,74...а коэфф пористости e 3,318  :blink:

Помогите разобраться...может кто сталкивался с такими данными...даже не знаю что писать в отчете...

Да и физические показатели смущают у сапропели.... :huh:

Может это все таки не сапропель...

не очень понял в чем конкретно вопрос? когда имеем органику, то логика физ мех характеристик сильно нарушается от привычной. пиши что видишь,сапропель это или сильно заторфованный или с высоким содержанием органики, дело вторичное на мой взгляд. вопрос красоты оформления. главное грамотно исследовать образец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не очень понял в чем конкретно вопрос? когда имеем органику, то логика физ мех характеристик сильно нарушается от привычной. пиши что видишь,сапропель это или сильно заторфованный или с высоким содержанием органики, дело вторичное на мой взгляд. вопрос красоты оформления. главное грамотно исследовать образец.

Вопрос скорее всего понять на какой границы физических показателей идет подразделение глины илистой от сапропели ..это в к примеру... читала что если коэфф пористости >3  то это уже сапропели... у илов коэфф пористости до 3. По каким еще параметрам можно разделять грунты.... это как супесь от суглинка и глины по числу пластичности смотрим...а с такими грунтами как..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос скорее всего понять на какой границы физических показателей идет подразделение глины илистой от сапропели ..это в к примеру... читала что если коэфф пористости >3  то это уже сапропели... у илов коэфф пористости до 3. По каким еще параметрам можно разделять грунты.... это как супесь от суглинка и глины по числу пластичности смотрим...а с такими грунтами как..

Таблица 6.1

 

СП 11-105-97 часть 3

post-1109-0-34154300-1522307013_thumb.jpg

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо...но это я уже смотрела :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос скорее всего понять на какой границы физических показателей идет подразделение глины илистой от сапропели ..это в к примеру... читала что если коэфф пористости >3  то это уже сапропели... у илов коэфф пористости до 3. По каким еще параметрам можно разделять грунты.... это как супесь от суглинка и глины по числу пластичности смотрим...а с такими грунтами как..

Генезис подключайте - болотные отложения или озерно-морские. По приведенной таблице у вас скорее сапропель минеральная.

По ГОСТ 25100-2011, табл. Б.22  это органо-минеральный грунт с высоким содержанием органического вещества

Изменено пользователем Anti
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

может не по теме, но сапропель - это он. Мужской род.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

может не по теме, но сапропель - это он. Мужской род.

Спасибо, Cryohron, - Ваши замечания как всегда точны  db0cf366d73a8e6219d8b39535869ba8.gif

САПРОПЕЛЬ — (от гречsapros гнилой и pelos грязь ил), органические илыотложения водоемов сушисостоящие в основном из органических веществ и остатков водных организмов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.03.2018 в 17:27, don-kobanito сказал:

Скажите вообще такое может быть или нет? (по поиску не нашел подобных тем)

Пересушивали уже несколько раз и все равно получается 160-180%. 

органики 35-38%. Текучка вообще страшно говорить 217%. 

Когда монолит держали в руках сильно ощущается его легкость. он как-будто воздушный был.

Никогда не сталкивались с таким. помогите разобраться.

Добавлю еще три коп. Может кому и поможет кое в чем разобраться.

1.В НТД существует два способа выражения влажности, применяющихся в различных отраслях народного хозяйства в зависимости от своей специфики. Это проценты и доли единицы. Разница в 100 раз.

Кроме того, су в НТД существует еще и два способа вычисления влажности, опять же, применяющихся в различных отраслях народного хозяйства в зависимости от своей специфики:

а. Массовая доля влаги. Это отношение массы воды в образце к массе сырого образца (масса навески перед сушкой). Понятно, что она не может быть более 1 д.е. или более 100%, т.к. 100% массовая доля бывает только у воды. Применялся раньше (можно встретить в архивах по мелиорации) в отрасли топливной энергетики, когда торф по всей стране добывали в качестве топлива. Слава богу перестали.

б. Влажность. Это отношение  массы воды в образце к массе сухого образца (масса навески после сушки). Понятно, что она может быть в численном выражении (в д.е. или в %) абсолютно любой. Все зависит от поглотительной способности субстанции. Есть природные и синтетические  материалы, "удерживающие в себе" сотни тысяч процентов влажности. Что касается грунтоведения, то чем в грунте  больше содержится веществ с такими свойствами, тем больше будет влажность. А какие это вещества - минеральные глинистые минералы (некоторые виды), органические вещества (множество гумусоподобных веществ) и их комплексы. В торфах, сапропелях, илах этого всего много, поэтому такая влажность  может быть и всегда встречается, когда бурим поймы и балки.

2. Текучесть 217%. Тоже из той оперы. Если высока влажность, значить и границы пластичности тоже могут быть высоки.

3. Большая пористость грунта тоже результат того,  что грунт "молодой" и с высоким содержанием органики. Судя по всему у этого грунта получился небольшой коэффициент водонасыщения на фоне высокого коэффициента пористости. Если бы взять на влажность, когда все поры были заполнены водой (возможно так и было, часто вода утекает из крупных пор, даже если постараться упаковать), то влажность была бы и сотни процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×