Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Геологиня 13

Гидрогеология - вопрос по ГВ в суглинках.

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени, товарищи геологи! 

!Прошу помощи по гидрогеологии ибо я не могу разобраться!

 

Скважина глубиной 10,0 м

Разрез: ИГЭ1 - суглинки просадочные 0,0 - 5,5-7,0 м

             ИГЭ2 - суглинки легкие твердые непросадочные 5,5-7,0 - 10,0м ;

На забое в некоторых скважинах появилась вода - в виде каких то капель или линзочек. Через сутки воды не было нигде от слова совсем; и через трое суток тоже. 

Но к забою Sr=0,92-0,95. 

 

Скважина глубиной 20,0 м

Разрез тот же. Вода появилась на 9,0 м, но померять уровень через сутки не было возможности (и скважину затянуло на глубине 10,2м). 

На глубине 11,5-12,0м суглинок тугопластичный Sr=0,97-0,99, а потом тяжелый твердый суглинок. 

Внимание вопрос: 

- как можно объяснить падение уровня воды?

- вероятно, что УГВ залегает на глубине 11,5-12,0 м?  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К востоку от Ставропольской возвышенности залегание просадочных грунтов на непросадочных, обычно не сопровождается УГВ. У вас, наверное песочек нашкодил  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени, товарищи геологи! 

!Прошу помощи по гидрогеологии ибо я не могу разобраться!

 

Скважина глубиной 10,0 м

Разрез: ИГЭ1 - суглинки просадочные 0,0 - 5,5-7,0 м

             ИГЭ2 - суглинки легкие твердые непросадочные 5,5-7,0 - 10,0м ;

На забое в некоторых скважинах появилась вода - в виде каких то капель или линзочек. Через сутки воды не было нигде от слова совсем; и через трое суток тоже. 

Но к забою Sr=0,92-0,95. 

 

Скважина глубиной 20,0 м

Разрез тот же. Вода появилась на 9,0 м, но померять уровень через сутки не было возможности (и скважину затянуло на глубине 10,2м). 

На глубине 11,5-12,0м суглинок тугопластичный Sr=0,97-0,99, а потом тяжелый твердый суглинок. 

Внимание вопрос: 

- как можно объяснить падение уровня воды?

- вероятно, что УГВ залегает на глубине 11,5-12,0 м?  

присоединяюсь к Анти - пески где то пропустили скорей всего вот и намудили они Вам.

и ещё бывает фишка, на всякий случай скажу, термометрию сделать неплохо, если вода появилась непонятно откуда на подолжке из водонепроницаемых грунтов. Если в скважине холодней чем температура воздуха на улице - скважина начинает засасывать водяные пары из атмосферы, ибо в холодном воздухе давление водяного пара*** ниже чем в теплом, и пары буквально заталкивает давлением в скважину. Получается как охлаждение в змеевике самогонного аппарата. У меня была скважина почти на верхушке горы, абс.отм. около 1100м, с вечера до утра оставили обсаженную - на другой день аж около 3 метров столб воды, причем при бурении были абсолютно сухие грунты, рассыпались в руках. Я тоже тогда запаниковал, но сообразил, при бурении грунты были ледяные на ощупь.

 

****примечание - давление водяного пара - отдельный показатель состояния атмосферы, и это не то же самое что давление воздуха. объяснять долго, да и не умею я про климат объяснять, просто примите на веру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

присоединяюсь к Анти - пески где то пропустили скорей всего вот и намудили они Вам.

и ещё бывает фишка, на всякий случай скажу, термометрию сделать неплохо, если вода появилась непонятно откуда на подолжке из водонепроницаемых грунтов. Если в скважине холодней чем температура воздуха на улице - скважина начинает засасывать водяные пары из атмосферы, ибо в холодном воздухе давление водяного пара*** ниже чем в теплом, и пары буквально заталкивает давлением в скважину. Получается как охлаждение в змеевике самогонного аппарата. У меня была скважина почти на верхушке горы, абс.отм. около 1100м, с вечера до утра оставили обсаженную - на другой день аж около 3 метров столб воды, причем при бурении были абсолютно сухие грунты, рассыпались в руках. Я тоже тогда запаниковал, но сообразил, при бурении грунты были ледяные на ощупь.

 

****примечание - давление водяного пара - отдельный показатель состояния атмосферы, и это не то же самое что давление воздуха. объяснять долго, да и не умею я про климат объяснять, просто примите на веру.

так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был подобный случай, правда в Зап. Сибири, восточнее старого Уренгоя. Пропустили площадку под УКЗ газопровода (три скв по 12 м), быстренько надо было пробурить шнеком (каюсь :) ) в месте с известной геологией, на предмет отсутствия/наличия мерзлоты и сделать термометрию. Бурил УКБ 12/25. Суглинки и глины тп до пт. УКБшка не тянет, тяжко ей такие грунты...Воды нет совсем. Подлил поллитра воды в скважину для смазки :) дело пошло лучше. Добурил до 12 м, поднял инструмент-воды нет совсем, перешел на вторую дырку.Часа через два бросил в скважину термометр- просто интересно стало, т.к. скважина талая явно. Хлюпнуло. Вода на 11 метрах. Была паника! В третью скважину залез ложкой и увидел в керне тонкие прослои (ок 1 мм) темного песка, который на шнеке не заметил. По этим прослоям и шла водичка потихоньку. Так называемые ленточные глины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре!

Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях  воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет :) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях  воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет :) )

На Мадейре уже несколько столетий существует система сбора конденсата в горах и доставка воды по левадам в засушливую часть острова. Но это не в скважине и не 3м воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отправлено Сегодня, 14:45

Юрий сказал(а) 29 Мар 2018 - 11:27:snapback.png

так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре!

Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях  воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет  :) )

+1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К востоку от Ставропольской возвышенности залегание просадочных грунтов на непросадочных, обычно не сопровождается УГВ. У вас, наверное песочек нашкодил  :)

В моем случае сопровождается. Песка нет 100%. Делали скважины в октябре. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моем случае сопровождается. Песка нет 100%. Делали скважины в октябре. 

может вода поровая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

может вода поровая?

Просто тут явно не водоносный горизонт - а притянуть могло и из атмосферы и из пор. То что 100% не было тонких линз песка тоже не доказано. Водоприток если и будет в котлован, то ничтожно малый - приямок спасёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

совсем не обязательно, что был песок. глины с высоким Sr вполне могут служить коллектором, наличие трещин в глине по колонковому керну не увидеть, а они могут быть.

аналогичную картину видел- 20м тяжелых суглинков и глин, песка близко не было, вода на 10-12м, при этом глинца в керне твердая-полутвердая. водоприток небольшой, но есть, бурилось адово:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

- как можно объяснить падение уровня воды?

 

 

совсем не обязательно, что был песок. глины с высоким Sr вполне могут служить коллектором, наличие трещин в глине по колонковому керну не увидеть, а они могут быть.

аналогичную картину видел- 20м тяжелых суглинков и глин, песка близко не было, вода на 10-12м, при этом глинца в керне твердая-полутвердая. водоприток небольшой, но есть, бурилось адово :)

Хорошо, суглинок коллектор. А куда ушла вода ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мои пять копеек.

 

Внимание вопрос:

- как можно объяснить падение уровня воды?

Мало информации о технологии, режимах и перерывах в бурении с наблюдением за уровнем, физ.свойствах грунтов, в частности влажности, плотности и к-та пористости. Какой был столб воды в скважине до т.н. "падения"? В описанных выше условиях, можно предположить что при Sr=0,92-0,95 это была рыхлосвязанная вода в легких суглинках, которая проявилась при снятии давления со стенок скважины, как дренаж. Далее при наступлении дельты равновесия, часть воды ушла вниз, часть испарилась.

- вероятно, что УГВ залегает на глубине 11,5-12,0 м?

Опять же, в таких условиях маловероятно. Скажу так: никакого УГВ на этих глубинах нет. Вода находится в порах в связанном состоянии и не имеет свободной поверхности. В лучшем случае в легких суглинках это называется капиллярной каймой. Про эти условия все сказали выше..   А насчет того, что на девяти метрах проглядели в/н линзочки песка и трещины в суглинках, верю что нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре!

да где то читал что как то охлаждают емкость пустую, там вода собирается, это про моряков. а в холодной скважине вода в момент наберется, я потом обращал внимание - инструмент холодный достают на теплый воздух - он сразу потеет. а прикиньте площадь стенок скважины 20,0м диаметром 127, там в секунды вода подниматься начнет если бурение в водоупоре закончилось и есть куда воде собраться. особенно если скважина в межгорьях в северной экспозиции, где земля никогда не прогревается, там в жару берешь монолит без вращения отобратый - рука мерзнет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

+1

 

Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях  воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет :) )

Это было в Уральских горах, в запретной зоне, бурил рядом с горой Ямантау, той самой, знаменитой, где типа бункер Путина на случай атомной войны, тык вот, там ночные туманы такие, что кажется будто вата в воздухе висит, и даже фактически не туман - а облака, высота по БС там немалая, и не забудьте - прошлое лето было влажным до офигения, у нас дожди все лето не переставали, дышать тяжко было от влажности, а скважина двадцатка была, или 16,0м, не вспомню, но точно знаю что либо 16 либо 20 - там только такие и были у меня. ну и предтавьте полощадь поверхности ледяной трубы длиной 20 и диаметром 127 - в таком змеевике при влажном воздухе 3м - это ещё так, мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Напущу много тумана  19095d94b31782d66a2491df34a9e201.gif


Л.В. Тарасов "Физика в природе" стр. 45-56 Москва, "Просвещение", 1988


Общая масса всех водяных капелек в единице объема тумана называется водностью тумана; эта величина измеряется в единицах плотности, чаще всего в г/м3. Вод­ность тумана обычно не превышает 0,1 г/м3. В особо плотных туманах она может достигать 1 г/м3. Эти числа кажутся очень малыми, ведь собрав воедино все капельки из тумана, занимающего объем 103 м3 и имеющего водность 0,1 г/м3, мы получим всего полстакана воды (100 г) и едва сможем утолить жажду. Кажется удивительным, как быст­ро намокает вся одежда у того, кто окунулся в промозглую сырость тумана. Однако не следует особенно удивляться. В действительности воды в тумане не так уж мало. Рассмотрим слой тумана толщиной 10 м, висящий над полем пло­щадью 5 км2. Объем такого туманного слоя равен 5*107м3. Водность тумана 0,1 г/м3 в нем содержится 5*103 л воды. Этого вполне достаточно для орошения рассматриваемого поля.

В нашем случае площадь поверхности скважины около 8 м2 (3,14*0,13*20). При водности плотного тумана 1 г/м3 и толщине тумана 10 м, получим 80 г воды, при допущении, что поверхность скважины горизонтальная площадка. По данным высота столба воды в скважине за ночь равна 3 м - это 3,14*0,13^2*3=0,04 м3 воды. Т.е. в 500 раз больше, чем расчетные 80 см3. Даже, если толщина тумана составляет 1 км, на площади 8 м2 наберется 8 л воды, но не 40 л по данным инженера-геолога.  :)

Кроме того, не осуществлялась циркуляция  воздуха вдоль осаждающей поверхности. Если сравнить с ливнем (более 30 л на 1 м2 за 6-12 часов осадков), то у вас по факту от тумана получается интенсивнее в 100 раз. 

Изменено пользователем Anti
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Напущу много тумана  19095d94b31782d66a2491df34a9e201.gif

Л.В. Тарасов "Физика в природе" стр. 45-56 Москва, "Просвещение", 1988
Общая масса всех водяных капелек в единице объема тумана называется водностью тумана; эта величина измеряется в единицах плотности, чаще всего в г/м3. Вод­ность тумана обычно не превышает 0,1 г/м3. В особо плотных туманах она может достигать 1 г/м3. Эти числа кажутся очень малыми, ведь собрав воедино все капельки из тумана, занимающего объем 103 м3 и имеющего водность 0,1 г/м3, мы получим всего полстакана воды (100 г) и едва сможем утолить жажду. Кажется удивительным, как быст­ро намокает вся одежда у того, кто окунулся в промозглую сырость тумана. Однако не следует особенно удивляться. В действительности воды в тумане не так уж мало. Рассмотрим слой тумана толщиной 10 м, висящий над полем пло­щадью 5 км2. Объем такого туманного слоя равен 5*107м3. Водность тумана 0,1 г/м3 в нем содержится 5*103 л воды. Этого вполне достаточно для орошения рассматриваемого поля.
В нашем случае площадь поверхности скважины около 8 м2 (3,14*0,13*20). При водности плотного тумана 1 г/м3 и толщине тумана 10 м, получим 80 г воды, при допущении, что поверхность скважины горизонтальная площадка. По данным высота столба воды в скважине за ночь равна 3 м - это 3,14*0,13^2*3=0,04 м3 воды. Т.е. в 500 раз больше, чем расчетные 80 см3. Даже, если толщина тумана составляет 1 км, на площади 8 м2 наберется 8 л воды, но не 40 л по данным инженера-геолога.  :)
Кроме того, не осуществлялась циркуляция  воздуха вдоль осаждающей поверхности. Если сравнить с ливнем (более 30 л на 1 м2 за 6-12 часов осадков), то у вас по факту от тумана получается интенсивнее в 100 раз. 

 

мне кажется в данном расчете не учитывается разница температур. где то глубоко в подкорке всплывает термин точка росы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне кажется в данном расчете не учитывается разница температур. где то глубоко в подкорке всплывает термин точка росы.

Точка росы – это температура, при которой водяной пар становится насыщенным. Если температура точки росы близка к температуре окружающего воздуха, значит влажность высокая (при совпадении температур образуется туман). У нас по условиям задачи температура в скважине ниже точки росы - т.е. все условия для конденсации тумана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...