Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Совершенно верно. В таких ситуациях собирается комиссия которая собственно разбирается чей "косяк" был. Первыми в списке конечно стоят геологи, но по опыту в большинстве случаев проблема не в качестве изысканий...вот честно). На моей памяти только 1 из 6 объектов был в какой-то мере на совести изыскателей.

Да, понятно, если что, крайнего вообще не найти. Но, факты говорят сами за себя. Самое непредвиденное явление - прорыв водопровода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, понятно, если что, крайнего вообще не найти. Но, факты говорят сами за себя. Самое непредвиденное явление - прорыв водопровода.

Да почему не найти? Качество изысканий всегда можно проверить...контрольное бурение, лаборатория и экспертиза отчета. Нарушения в процессе проектирования, строительства и эксплуатации тоже отмониторить не проблема. В качестве примера - торговый центр у нас строили в долине погребенной реки. Разрез в основном суглинки текучие-мягкопластичные...когда деформации полов и колонн в торговом зале начались кипеж был до небес. А по факту выяснилось, что при строительстве под колонны внутри здания навтыкали висячие сваи которые как поплавки в текучке висели, по внешнему контуру где были нормальные буронабивные сваи до 20 м деформаций не было. Строитель забивавший сваи однозначно сказал, что они как в масло входили в грунт...пытались даже по 4 сваи арматурой увязывать и пучком забивать. Так что экономия при проектировании и строительстве боком вышла, при том что изыскания были на должном уровне. А прорыв водопровода явление конечно неприятное, но не катастрофичное...если вовремя зафиксировать и ликвидировать. При наличии регулярной дефектоскопии и планового ремонта труб риск аварий весьма значительно снижается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уфф...тема вроде за 3D моделирование была, но "...тут Остапа понесло" :)

вот вот. и как 3Д что то улучшит?

я так понимаю, что если у специалистов и руководства отсуствует пространственная фантазия и понимание инженерно-геологических основ, то 3д графика ничем ему не поможет. ну разве что цветные картинки привлекут его внимание на 2 минуты дольше и он не заснет на собрании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот вот. и как 3Д что то улучшит?

я так понимаю, что если у специалистов и руководства отсуствует пространственная фантазия и понимание инженерно-геологических основ, то 3д графика ничем ему не поможет. ну разве что цветные картинки привлекут его внимание на 2 минуты дольше и он не заснет на собрании.

Ну а если присутствует фантазия и навыки, то и результат может быть другим. Сама по себе красивая картинка - это для презентации руководства перед еще более высоким руководством, а живая, активная модель со всем комплексом  пополняемой(!) информации по расположению и спецификации подземных - надземных сооружений , рельефу, условиям залегания  грунтов, их свойствам, УГВ и пр. ИМХО тема интересная для проектирования новых объектов, мониторинга состояния сооружений и изменений условий на площадке. А если уж по 3Д модели можно получить разрезы, свойства грунтов в любой точке, срезы на нужных глубинах, объемы грунтов для планировки территорий и пр. то ее могут вполне попользовать геологи, экологи, проектировщики, строители.) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да почему не найти? Качество изысканий всегда можно проверить...контрольное бурение, лаборатория и экспертиза отчета. Нарушения в процессе проектирования, строительства и эксплуатации тоже отмониторить не проблема. В качестве примера - торговый центр у нас строили в долине погребенной реки. Разрез в основном суглинки текучие-мягкопластичные...когда деформации полов и колонн в торговом зале начались кипеж был до небес. А по факту выяснилось, что при строительстве под колонны внутри здания навтыкали висячие сваи которые как поплавки в текучке висели, по внешнему контуру где были нормальные буронабивные сваи до 20 м деформаций не было. Строитель забивавший сваи однозначно сказал, что они как в масло входили в грунт...пытались даже по 4 сваи арматурой увязывать и пучком забивать. Так что экономия при проектировании и строительстве боком вышла, при том что изыскания были на должном уровне. А прорыв водопровода явление конечно неприятное, но не катастрофичное...если вовремя зафиксировать и ликвидировать. При наличии регулярной дефектоскопии и планового ремонта труб риск аварий весьма значительно снижается.

Слышал, что у "Вас" были проблемы не только с ТЦ, но и  с другими объектами, поставленными на погребенное русло. Про ликвидацию аварий на водопроводах, фантазировать не надо, Вы в России живете, мелкие протечки месяцами не устраняются, а подвалы полные воды и сетевикам поровну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слышал, что у "Вас" были проблемы не только с ТЦ, но и  с другими объектами, поставленными на погребенное русло. Про ликвидацию аварий на водопроводах, фантазировать не надо, Вы в России живете, мелкие протечки месяцами не устраняются, а подвалы полные воды и сетевикам поровну.

1.А еще с какими объектами проблемы были?

2."...Никакие рекомендации и мероприятия не исключают непредвиденных явлений, их много. Избавиться от влияния данных факторов возможно только их учетом при изысканиях..." Поясните каким образом изыскатели должны учитывать непредвиденные явления? Спрогнозировать конкретный прорыв в данном месте и в данное время? Если есть острая потребность в мониторинге состояния водонесущих систем - заказывайте этот вид работ проектно-изыскательской конторе, если сами не можете понять почему вода в подвале и деформации - заказывайте этот вид работ проектно-изыскательской конторе. Вообще стационарные наблюдения и геотехника входят в перечень изыскательских работ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

-Разрезы строят по нескольким точкам, их достоверность, часто, не высока...
-какие предлагаете альтернативы?
-Вы же знаете! (#27 Geo888)

еще раз перечитал весь диалог, и не понимаю......  Geo888 если у вас есть какая то панацея то скажите её, не держите в себе. А то по вашему мнению получается что геолог должен и прорыв водопровода предсказывать и в водоканале руководить для быстрого устранения утечки, так и за метиоритом нужно приглядывать вдруг чего..... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. А то по вашему мнению получается что геолог должен и прорыв водопровода предсказывать и в водоканале руководить для быстрого устранения утечки, так и за метиоритом нужно приглядывать вдруг чего..... 

За метеоритом пожалуй приглядывать не стоит.А вот,что касается предсказывать прорыв водопровода, то геолог это предвидит, ибо в его нормативке четко указано про прогноз.Хотя всего в это жизни не предусмотришь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. На форуме основные вопросы "как отмазаться от эксперта", а не как решить проблему.

2. Шаг 30-50, часто, не достаточен. ..

3. "вылезла" скала, не выявленная при изысканиях, было много визга, удорожание работ и увеличение сроков. Знакомые строители, со своей проектной группой, стали строить здание, здание поплыло в недострое, кинулись увеличивать фундамент, с причиной так и не разобрались...

1. Как отмазаться знаем. Как сделать работу качественно за такие деньги и в такие сроки вот что не знаем..

2. Не мы писали норматив, тыкните пальцем в написателя.

3. Если вылезла скала, то это не ухудшит ситуацию, не увеличит цену и сроки, а вот если бы была скала, а вылезла тякучка али торфу, вот тогда привет приплыли..

 

Я так понимаю, счас вопрос не в некомпетентных решениях проектировщиков, а в работе изыскателей. Что прикрываясь малым финансированием, стремятся сделать еще более минимально работу, порой оплачиваемую как надо. Что предварительная изученность территории отсутствует как этап работ, и соотвественно люди приезжая работать в малоизвестную местность понятие не имеют с чем будут иметь дело и как следствие, делают как привыкли, минимально по СП. Без учета особенностей рельефа и условий. И на выходе хорошая пространственная выдержанность горизонтов. А потом приезжают строители и портят красивую картинку.

Пафнутий ты вроде работаешь в этой сфере, вроде понимаешь что и как и какие объемы и какие цены, неужели у тебя заказчики платят за скважины с расстоянием через 10 метров и отбором через каждые 0,5?

По особенностям согласен, есть нюансы, универсалы есть конечно у нас, но региональность многое значит..

 

А чего изыскатели принципиально не замеряли уровень грунтовых вод и не делали прогноз по подтоплению??... это как-никак обязательная часть технического отчета.

"...замокание грунтов - явление не предсказуемое..." Да ладно...как вы говорите замокание грунтов явление вполне предсказуемое, также как и изменение ФМС грунтов после замачивания. Расчет по деформациям или несущей способности свай думаю не составит труда сделать как изыскателям, так и проектировщикам.

С учетом всех факторов (природных и техногенных) собственно и делается прогноз по подтоплению и выводы о необходимости системы водопонижения. А так, ищите источники поступления воды в грунт...аварийные утечки из коммуникаций, нарушение естественного стока на поверхности или еще чего.

Да, понятно, если что, крайнего вообще не найти. Но, факты говорят сами за себя. Самое непредвиденное явление - прорыв водопровода.

В ГГЭ на этот случай даже при выделении площадки в категорию III-А-1 будет замечание, что после освоения площадки у вас будут насыпные грунты, в которых возможно скопление инфильтрационных и прочих вод связанных с утечками из коммуникаций и пр.. следует выделять площадку в категорию I-А-2 или типа того..

 

..Хотя всего в это жизни не предусмотришь.

ну СП 22.13330.2012 как то предусмотрел, п. 5.4 в котором вы должны предусмотреть помимо естественных, сезонных колебаний, техногенные изменения у возможность появления верховодки, а так же выполнить прогноз изменения ГГУ для стадии строительства, а то мало ли у вас рабочий за бытовкой ссать будет, котлован подмоет..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пафнутий ты вроде работаешь в этой сфере, вроде понимаешь что и как и какие объемы и какие цены, неужели у тебя заказчики платят за скважины с расстоянием через 10 метров и отбором через каждые 0,5?

По особенностям согласен, есть нюансы, универсалы есть конечно у нас, но региональность многое значит..

 

 

ну не чтоб прям как по СЦ, но все же работают хуже, чем платят. тем более, если обосновать необходимость бурения через 10 м, тоже заплатят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну не чтоб прям как по СЦ, но все же работают хуже, чем платят. тем более, если обосновать необходимость бурения через 10 м, тоже заплатят.

В нашем регионе просто не обоснуем, будь там хоть что ..

Не платят и за грани норматива, не то что за объемы больше ((

Вообще фраза в нормативах "при обосновании" воспринимается экспертами, как "делайте в рамках норматива", а нами, как "делать в рамках норматива, т.к. эксперт спросит в рамках норматива" ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Как отмазаться знаем. Как сделать работу качественно за такие деньги и в такие сроки вот что не знаем..

2. Не мы писали норматив, тыкните пальцем в написателя.

3. Если вылезла скала, то это не ухудшит ситуацию, не увеличит цену и сроки, а вот если бы была скала, а вылезла тякучка али торфу, вот тогда привет приплыли..

 

 

 1. Если Вы не можете сделать работу за предлагаемые деньги в установленные сроки, то ее не надо делать, ответственность кто будет нести или прокатит.  Ваш "аргумент" совсем не аргумент.                                                           2. Если что-то создает возможности нежелательных последствий, надо устранять предпосылки, а не кивать на нормативы.                                                                                                                                                                                 3. В одном случае реконструировали дорогу и надо было  выбирать грунт, укладывать коллектор, а там скала, ее ж убирать надо. Во втором, котлован копали, а там скала, так ее все лето грызли. Как без удорожания? У Вас есть организации работающие бесплатно?

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скала надежное основание, это плюс и большой. Если организация на стадии строительства приняла решение не менять проект и тупо вгрызаться в скалу на проектную глубину заложения проектного фундамента это минус, но небольшой. Большой запас прочности, мне как жильцу не повредит. Если проект и не надо было менять, а весь вопрос только в земляных работах заложенных в смету, не правильно, то еще бы на первоначальной стадии можно было заказать дополнительные изыскания с геофизикой на этапе рабочей документации (как раз те объемы которые должны были бы сделаны на стадии проект)  и подправить сметы. По факту мало кто пострадал,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скала надежное основание, это плюс и большой. Если организация на стадии строительства приняла решение не менять проект и тупо вгрызаться в скалу на проектную глубину заложения проектного фундамента это минус, но небольшой. Большой запас прочности, мне как жильцу не повредит. Если проект и не надо было менять, а весь вопрос только в земляных работах заложенных в смету, не правильно, то еще бы на первоначальной стадии можно было заказать дополнительные изыскания с геофизикой на этапе рабочей документации (как раз те объемы которые должны были бы сделаны на стадии проект)  и подправить сметы. По факту мало кто пострадал,

главное чтобы везде скала была, а не в части фундамента, а то перекос будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скала надежное основание, это плюс и большой. Если организация на стадии строительства приняла решение не менять проект и тупо вгрызаться в скалу на проектную глубину заложения проектного фундамента это минус, но небольшой. Большой запас прочности, мне как жильцу не повредит. Если проект и не надо было менять, а весь вопрос только в земляных работах заложенных в смету, не правильно, то еще бы на первоначальной стадии можно было заказать дополнительные изыскания с геофизикой на этапе рабочей документации (как раз те объемы которые должны были бы сделаны на стадии проект)  и подправить сметы. По факту мало кто пострадал,

Вы читали то, что я писал выше? По смете земляные работы были посчитаны по грунтам, а пришлось ломать скалу, и ее невозможно было оставить, это большое удорожание и увеличение сроков. Геофизику делают в редких случаях. И, когда скала вылезла, какой смысл ее делать? Вот она скала, нужно доп работы оформлять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы читали то, что я писал выше? По смете земляные работы были посчитаны по грунтам, а пришлось ломать скалу, и ее невозможно было оставить, это большое удорожание и увеличение сроков. Геофизику делают в редких случаях. И, когда скала вылезла, какой смысл ее делать? Вот она скала, нужно доп работы оформлять.

И что? Может вы не прочли что я написал? При несовпадении группы грунтов по разработке, создается комиссия, находят кто не прав, кто виноват, при необходимости проводятся дополнительные исследования грунтов, при необходимости утрясают дополнительные сметы. Это рабочий процесс который возникает здесь как минимум раз в полгода. Вылезла скала - а на какой площади, а какова степень ее выветрелости по этой площади, а какова ее мощность под фундаментом?

Конкретное задание  из прошлого года (была несовпадение взглядов всех сторон). 

"Выполнить документацию керна по 2-м скважинам.
Из каждой литологической разности отобрать пробы грунта на определение физико-механических свойств.

После выполнения лабораторных работ дать классификацию грунтов по скважинам и определить группу грунтов в зависимости от трудности разработки и группу грунтов по буримости (ударно-вращательный способ бурения, станок УРБ), согласно ГЭСН-..... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что? Может вы не прочли что я написал? При несовпадении группы грунтов по разработке, создается комиссия, находят кто не прав, кто виноват, при необходимости проводятся дополнительные исследования грунтов, при необходимости утрясают дополнительные сметы. Это рабочий процесс который возникает здесь как минимум раз в полгода. Вылезла скала - а на какой площади, а какова степень ее выветрелости по этой площади, а какова ее мощность под фундаментом?

Конкретное задание  из прошлого года (была несовпадение взглядов всех сторон). 

"Выполнить документацию керна по 2-м скважинам.
Из каждой литологической разности отобрать пробы грунта на определение физико-механических свойств.

После выполнения лабораторных работ дать классификацию грунтов по скважинам и определить группу грунтов в зависимости от трудности разработки и группу грунтов по буримости (ударно-вращательный способ бурения, станок УРБ), согласно ГЭСН-..... 

Какая разница кто виноват, работы выполнить в сроки не получится, плюс удорожание. Разрез надо знать до проектирования, и он должен быть определен по результатам изысканий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разрез надо знать до проектирования, и он должен быть определен по результатам изысканий.

и снова: что Вы предлагаете из того, что поможет узнать разрез не по интерполяции межскважинного в такой ситуации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что? Может вы не прочли что я написал? При несовпадении группы грунтов по разработке, создается комиссия, находят кто не прав, кто виноват, при необходимости проводятся дополнительные исследования грунтов, при необходимости утрясают дополнительные сметы. Это рабочий процесс который возникает здесь как минимум раз в полгода. Вылезла скала - а на какой площади, а какова степень ее выветрелости по этой площади, а какова ее мощность под фундаментом?

Конкретное задание  из прошлого года (была несовпадение взглядов всех сторон). 

"Выполнить документацию керна по 2-м скважинам.
Из каждой литологической разности отобрать пробы грунта на определение физико-механических свойств.

После выполнения лабораторных работ дать классификацию грунтов по скважинам и определить группу грунтов в зависимости от трудности разработки и группу грунтов по буримости (ударно-вращательный способ бурения, станок УРБ), согласно ГЭСН-..... 

У меня подобный случай был в 2012 году - указаны глины а вылез известняк крепкий 7 категории буримости. (Ну, обычная геологическая болезнь  - приехали на бурение пьяные, добавили ещё - ну его на фиг это бурение, и написали  с пьяной балды что везде глины). Заложен в смету был экскаватор, а пришлось направленным бурением (водопровод). Тык вот, комиссию специальную мы не создавали, я съездил, посмотрел места где пытались копать - там выворочены куски полуметровые камня, их сфоткал, полазил в приямках на врезках в дома, тоже сфоткал разрез в раскопе, написал просто заключение на нескольких страничках о дополнительных исследованиях, указал что участками имеются выходы скальных, написал какая протяженность трассы в глине и какая в камне, поставил на камень то ли 5 то ли 6 категорию по гэсэну,приложил фото, схемку масштаба 10.000, рекомендацию написал по проходке направленным бурением  - отправил заказчику - он в госэкспертизе уладил всё (гос потому что там бюджетный объект был). Короче всё спокойно прокатило, из бюджета отвалили дополнительные средства, заказчик вместе с его подрядчиком меня в кабак уволокли и в подарок 100 тыс в карман затолкали когда из такси меня домой выгружали. Зело приятные  воспоминания. Тогда зарплата была 25.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

главное чтобы везде скала была, а не в части фундамента, а то перекос будет.

в таких случаях вроде вычисляют коэффициент надежности при а= от 0,95 до 0,99, правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в таких случаях вроде вычисляют коэффициент надежности при а= от 0,95 до 0,99, правильно?

0,85-0,95, хотя  при 0,99 это уже перебор. Согласно СП.22 по второму предельному состоянию считается всегда,а вот при 0,95 возможно не считать при определенных ситуациях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и снова: что Вы предлагаете из того, что поможет узнать разрез не по интерполяции межскважинного в такой ситуации?

Применять принцип материальной ответственности, тогда Вы сами очень быстро найдете методы для максимально  полноценного изучения разрезов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня подобный случай был в 2012 году - указаны глины а вылез известняк крепкий 7 категории буримости. (Ну, обычная геологическая болезнь  - приехали на бурение пьяные, добавили ещё - ну его на фиг это бурение, и написали  с пьяной балды что везде глины). Заложен в смету был экскаватор, а пришлось направленным бурением (водопровод). Короче всё спокойно прокатило, из бюджета отвалили дополнительные средства, заказчик вместе с его подрядчиком меня в кабак уволокли и в подарок 100 тыс в карман затолкали когда из такси меня домой выгружали. Зело приятные  воспоминания. Тогда зарплата была 25.

И чего народ жалуется на плохую жизнь? Работают как придется, а не как полагается, а потом пекари говорят, что медики лечат плохо, медики говорят что строители косячат, строители говорят что хлеб есть невозможно, и так по кругу. К слову, бюджетные деньги тоже народные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...