Geo888 Опубликовано 30 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2018 Плита, наверное выручит, но и при ее применении влияние ЗТН надо учитывать. Проектировщики должны понимать опасности при влиянии ЗТН, в этом тоже проблема. Крутить пальцем у виска может тот, кому наплевать, что с домом будет дальше, поэтому их мнение не рассматривается. Найдут другого исполнителя, будет на его совести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 30 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2018 плита, не плита- без привязки к конкретному объекту в конкретных условиях обсуждение методов защиты будет умозрительным. стоит отметить, что весь спектр опасных экзо- и эндогенных процессов, методы их изучения и оценки содержится в действующей нормативке. на мой взгляд, СП 11-105-97(II) достаточно полно освещает вопрос, при этом ни о каких ЗТН речи там нет. то есть, сами по себе эти зоны не являются опасным фактором, они лишь могут являться причиной проявления некоторых эндогенных процессов, которые, в свою очередь, можно оценить имеющимися на вооружении методами. поэтому я и задаю Вам кучу вопросов об актуальности метода и конкретизации решаемых задач- чтоб понимать, в каких случаях имеет смысл прибегнуть к Вашей помощи. пока ничего не понял, наверное, всё же беда с логикой:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 30 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2018 3 часа назад, Geo888 сказал: При обнаружении ЗТН, лучше не испытывать судьбу и сдвинуть объект 2 часа назад, Kamur сказал: напишу, что строить нельзя - покрутят пальцем у виска Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 30 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2018 Гликман где-то писал, что над ЗТН нужно применять мостовые конструкции, чтобы опоры на грунт в этих местах не было. Но там не всё так просто, всё зависит исключительно от конкретного случая. Импреджио при строительстве ветки метро Лесная - Мужества применила гибкую конструкцию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 30 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2018 6 часов назад, Geo888 сказал: А мне жаль Вас. Никакого высокомерия. Вы просто не хотите использовать метод/методы, который позволит получить дополнительную информацию по разрезу и на основании этой информации подробнее изучить разрез. Для Вас, как самоуверенного "специалиста" и так информации, на основании не изученных промежутков между скважинами, достаточно. Мне это давно понятно и я даже не удивляюсь, таких как Вы не приводят в чувство даже свершившиеся факты, а когда до них пытаешься донести ошибочность их понимания, они визжат. Методы, которые я использовал и использую в своей практике применяются для целей технического регламента, т.е. их применение обосновано в нормативных документах, включённых в доказательную базу технического регламента. Когда ваш метод войдёт в число нормативных документов, тогда вы можете что-то оспаривать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 12 часов назад, Мифодий сказал: Когда ваш метод войдёт в число нормативных документов, тогда вы можете что-то оспаривать. Вы считаете что выделение невнятных аномалий, определенных одним косвенным методом и больше ничем не подтвержденных ( разве что, еще низким процентом выхода керна) может войти в нормативную литературу под Лозунгом "Здесь Строить Нельзя"? Может дешевле Сразу там где Камни по весне на поверхность выходят там зданиям и сооружениям не быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 я так понимаю сейчас общие тенденции нормативных регламентов направлены на "стройсягдехочуотвественностьсаминесите". конкретных запретов или обязательств все меньше и меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 2 часа назад, Vasi сказал: Вы считаете что выделение невнятных аномалий, определенных одним косвенным методом и больше ничем не подтвержденных ( разве что, еще низким процентом выхода керна) может войти в нормативную литературу под Лозунгом "Здесь Строить Нельзя"? Может дешевле Сразу там где Камни по весне на поверхность выходят там зданиям и сооружениям не быть? я думаю, что шарлатанство никогда не войдёт в нормативку, хотя требований с каждой новой актуализацией всё меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 2 часа назад, Пафнутий сказал: я так понимаю сейчас общие тенденции нормативных регламентов направлены на "стройсягдехочуотвественностьсаминесите". конкретных запретов или обязательств все меньше и меньше. так оно и есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 В документах прописано применение геофизических методов, метод подбирается под конкретную задачу.Специалисты профессионалы даже наводящих вопросов не задают, потому, что знают тему. Они не знают как внести изменения в нормативные документы, которые отстали от реальности. При поиске новостей в теме изысканий выяснилось, что тема ответственности в изысканиях, достаточности полученной геологической информации и фальсификации в изысканиях изучается министерством строительства РФ, так что, изменения будут. Для того, чтоб у изыскателей не возникало вопросов, надо решить вопрос с внесением изменений в нормативные документы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 22 часа назад, Kamur сказал: стоит отметить, что весь спектр опасных экзо- и эндогенных процессов, методы их изучения и оценки содержится в действующей нормативке. на мой взгляд, СП 11-105-97(II) достаточно полно освещает вопрос, при этом ни о каких ЗТН речи там нет. то есть, сами по себе эти зоны не являются опасным фактором, они лишь могут являться причиной проявления некоторых эндогенных процессов, которые, в свою очередь, можно оценить имеющимися на вооружении методами. Знания не совершенны! Раньше считали что тектоника мертва, сейчас понимание изменилось. Если Вы не будете знать, что бурите над ЗТН, то Вы, вероятнее всего, и не поймете этого. Если поставите сваю над погребенным водотоком, то давление на его "кровлю" увеличится и начнется процесс размывания кровли а в дальнейшем осадка сваи/свай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 3 часа назад, Vasi сказал: Вы считаете что выделение невнятных аномалий, определенных одним косвенным методом и больше ничем не подтвержденных ( разве что, еще низким процентом выхода керна) может войти в нормативную литературу под Лозунгом "Здесь Строить Нельзя"? Может дешевле Сразу там где Камни по весне на поверхность выходят там зданиям и сооружениям не быть? Невнятны аномалии для Вас, потому как Вы понятия не имеете об опасных факторах в геологической среде и их влиянии на объекты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 15 минут назад, Geo888 сказал: Невнятны аномалии для Вас, потому как Вы понятия не имеете об опасных факторах в геологической среде и их влиянии на объекты. Уважаемый ведите себя поскромнее,это геологический форум,где уж поверьте имеют представление и об" опасных факторах" и о различного рода специалистах с излишне развитым самомнением. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 чето дружеская беседа плавно перетекла в мое карате лучше твоего кунгфу. А ведь изначально просто хотелось понять отчего нельзя получить некий понятный для геолога результат геофизических работ, вместо абстракции с непонятным описанием цветовых картинок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 16 минут назад, Пафнутий сказал: чето дружеская беседа плавно перетекла в мое карате лучше твоего кунгфу. А ведь изначально просто хотелось понять отчего нельзя получить некий понятный для геолога результат геофизических работ, вместо абстракции с непонятным описанием цветовых картинок. А зачем ругаться? Всё достаточно просто. У ЗТН есть определенный набор свойств. С этим можно соглашаться или не соглашаться - это лично на ваше (геологическое) усмотрение. А на ССПшных профилях (кстати не цветных) четко отслеживаются эти зоны. Задача геологов просто провести в этих зонах контрольное бурение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 4 минуты назад, Алекc сказал: А зачем ругаться? Всё достаточно просто. У ЗТН есть определенный набор свойств. С этим можно соглашаться или не соглашаться - это лично на ваше (геологическое) усмотрение. А на ССПшных профилях (кстати не цветных) четко отслеживаются эти зоны. Задача геологов просто провести в этих зонах контрольное бурение. изначально разговор не ограничивался одним методом. а картинок нету органки этих зон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 31 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 1 час назад, Geo888 сказал: Знания не совершенны! Раньше считали что тектоника мертва, сейчас понимание изменилось. Если Вы не будете знать, что бурите над ЗТН, то Вы, вероятнее всего, и не поймете этого. Если поставите сваю над погребенным водотоком, то давление на его "кровлю" увеличится и начнется процесс размывания кровли а в дальнейшем осадка сваи/свай. знания не совершенны, но степень научности знания подлежит измерению. как там насчёт критерия Поппера, например? 4 минуты назад, Алекc сказал: Всё достаточно просто. У ЗТН есть определенный набор свойств. С этим можно соглашаться или не соглашаться - это лично на ваше (геологическое) усмотрение. А на ССПшных профилях (кстати не цветных) четко отслеживаются эти зоны. Задача геологов просто провести в этих зонах контрольное бурение. если не трудно, объясните, какие именно свойства ЗТН из вышеприведенной ссылки можно выявить контрольным бурением? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 1 минуту назад, Пафнутий сказал: изначально разговор не ограничивался одним методом. а картинок нету органки этих зон? Простите, не понял органки - это на проф слэнге или просто описка? ССПшных профилей полно в сети и на сайте Гликмана. Тектоника там просто видна невооруженным глазом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 3 минуты назад, Kamur сказал: знания не совершенны, но степень научности знания подлежит измерению. как там насчёт критерия Поппера, например? если не трудно, объясните, какие именно свойства ЗТН из вышеприведенной ссылки можно выявить контрольным бурением? Вы саму ЗТН можете выявить - у вас там бур будет забавно себя вести по сравнению с соседними скважинами вне ЗТН. Методом ССП можно без проблем картировать ЗТН, при этом результат повторяем, т.е. если придет другая бригада то отрисует точно такой же профиль хоть сейчас, хоть через любое время Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 31 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 1 минуту назад, Алекc сказал: Вы саму ЗТН можете выявить - у вас там бур будет забавно себя вести по сравнению с соседними скважинами вне ЗТН благодарю за исчерпывающий ответ:) если я правильно понимаю, мне предстоит определить некий количественный критерий "забавности поведения бура", на основании которого я буду подтверждать/опровергать данные ССП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 8 минут назад, Алекc сказал: Простите, не понял органки - это на проф слэнге или просто описка? ССПшных профилей полно в сети и на сайте Гликмана. Тектоника там просто видна невооруженным глазом разобрался. спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 13 минут назад, Kamur сказал: благодарю за исчерпывающий ответ:) если я правильно понимаю, мне предстоит определить некий количественный критерий "забавности поведения бура", на основании которого я буду подтверждать/опровергать данные ССП? А не надо подтверждать или опровергать - зачем? Это можно сделать если Вы очень хотите убедиться, что забавность будет присутствовать по любой вашей шкале забавности. ССПшные профиля тем и отличаются от классической сейсморазведки, что они повторяемы и не требуют для построения никакой априорной информации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 31 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 43 минуты назад, Алекc сказал: А не надо подтверждать или опровергать - зачем? а затем, что 1 час назад, Алекc сказал: Задача геологов просто провести в этих зонах контрольное бурение. чего контролировать-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 9 минут назад, Kamur сказал: а затем, что чего контролировать-то? Вы же хотите убедиться что там ЗТН? - убеждайтесь. Хотите бурить - бурите, не хотите - не бурите, можете газоанализ провести над ЗТН, можете не проводить. ЗТН контролировать не надо, она или есть или её там нет. А свойства ЗТН у Гликмана расписаны. Хотите - закройте на это глаза, так как этому Вас не учили, но в дальнейшем при строительстве объекта пересекающего ЗТН - там будут проблемы. Какие проблемы? - так все опять же зависит от конкретного случая и конкретной ЗТН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 31 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2018 ЗТН как и все божественное контролировать не надо, в ЭТО надо верить или нет. Хотите бурите, хотите нет, но теперь геофизики будут определять где строить и где не строить. "Геология дай по рулить". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться