Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

В 31.05.2018 в 06:59, Vasi сказал:

Вы считаете что  выделение невнятных аномалий, определенных  одним косвенным методом и больше ничем не подтвержденных ( разве что, еще низким процентом выхода керна) может войти в нормативную литературу под Лозунгом "Здесь Строить Нельзя"? Может дешевле Сразу там где Камни по весне на поверхность выходят там зданиям и сооружениям не быть? 

Низкий выход керна для Вас не показатель, конечно, а если еще буровики криворукие, так вообще бурить смысла нет, да изыскания делать тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 11:50, Пафнутий сказал:

чето дружеская беседа плавно перетекла в мое карате лучше твоего кунгфу. А ведь изначально просто хотелось понять отчего нельзя получить некий понятный для геолога результат геофизических работ, вместо абстракции с непонятным описанием цветовых картинок.

Вы что то путаете, я могу выделить аномалии, а разбираться с ними Ваша задача.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 12:14, Kamur сказал:

знания не совершенны, но степень научности знания подлежит измерению. как там насчёт критерия Поппера, например?

 

если не трудно, объясните, какие именно свойства ЗТН из вышеприведенной ссылки можно выявить контрольным бурением?

Если Вы качественно проведете бурение, с шагом исключающим  ошибку,  с бурением скального основания хотя бы до 5 метров, то по трещиноватости и прочим характеристикам керна и рельефу скального основания поймете, что в разрезе ЗТН. Но, об этом надо знать, а пока, Вы отрицаете, то спишете полученные данные на хз что.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Geo888 сказал:

Любезный... пообщайтесь с докторами наук.

а Вы уверены, что означенные доктора имеют мнение о тектонике, тождественное с Гликманом? в "классической" тектонике понятия ЗТН нет, и вообще как физический объект эти ЗТН ни на что не похожи, да и чёткой формулировки понятия не видно. пока это некие мистические воронкообразные пятна на профиле ССП. к тому же, сам Гликман обвиняет всех сейсмиков в шарлатанстве, что как бы намекает.

13 минут назад, Geo888 сказал:

То что  СП не учитывает ЗТН, говорит только о том, что эти документы не совершенны. 

ну почему же "только"? есть версия, что причиной тому несостоятельность самого тезиса ЗТН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Geo888 сказал:

Вы что то путаете, я могу выделить аномалии, а разбираться с ними Ваша задача.

вот у меня была одна только сильная претензия к геофизкам. Те работы что я принимал, заключались в предоставлении ряда цветных картинок, без внятного описания и пояснения, даже иной раз графики без обозначений. И отделить аномалию природную от дефекта метода, оборудования или куска арматур так и не было внятно пояснено в отчете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 14:27, Kamur сказал:

похоже, Вы слабо представляете себе объём необходимых для проектирования исходных данных. вряд ли получится учесть знакопеременное воздействие, если неизвестно, какой векторной величной оно представлено и какие смещения ожидаются. необходимо ответить на вопросы: где может произойти смещение, на какую величину, в каком направлении. без этого не представляется возможным разработать защитные мероприятия.

да и сама причинно-следственная связь между наличием ЗТН и знакопеременными движениями земной коры (если Вы это имеете в виду) пока не прослеживается.

Сейсмическое воздействие учитывается? Учитывается, по приблизительным расчетным данным, с запасом. Так же можно учитывать и воздействие тектоники. Для этого нужно разработать методику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 14:49, Алекc сказал:

Смешно, у Уральского подразделения РАН, что мониторило смещения в ЗТН с помощью космических средств геодезии - пьяные космонавты?

Измерения проводились не только с помощью космических средств геодезии, но и другими методами. К тому же, космонавты в этих процессах не участвуют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Пафнутий сказал:

вот у меня была одна только сильная претензия к геофизкам. Те работы что я принимал, заключались в предоставлении ряда цветных картинок, без внятного описания и пояснения, даже иной раз графики без обозначений. И отделить аномалию природную от дефекта метода, оборудования или куска арматур так и не было внятно пояснено в отчете. 

Я не знаю о каких дефектах методов  Вы пишете, дефекты чаще бывают в интерпретации. Методы разные, рассматривать каждый случай нужно конкретно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamur сказал:

а Вы уверены, что означенные доктора имеют мнение о тектонике, тождественное с Гликманом? в "классической" тектонике понятия ЗТН нет, и вообще как физический объект эти ЗТН ни на что не похожи, да и чёткой формулировки понятия не видно. пока это некие мистические воронкообразные пятна на профиле ССП. к тому же, сам Гликман обвиняет всех сейсмиков в шарлатанстве, что как бы намекает.

ну почему же "только"? есть версия, что причиной тому несостоятельность самого тезиса ЗТН.

Вы о тектонических разломах слышали? Гликман их называет ЗТН, вот и все. Я общался с этими тектонистами, они все считают что тектоника Урала активна.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 14:55, Anti сказал:

Учился на геологоразведочном факультете, изучал геологию на Северном Кавказе в поле. Нас учили - изучайте вещество. Все качественные и количественные особенности объекта. В отчете все это синтезировалось коллективом геологической партии. А теперь оказывается, что пришел гений с волшебной палочкой и все проблемы относительно тектоники решил. 

Изучая вещество, Вы забыли разглядеть слона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 15:11, Мифодий сказал:

 Каждый изыскатель, подписавший технический отчёт о результатах изысканий, несёт ответственность в течении всего жизненного срока здания или сооружения (от этапа изысканий до сноса здания). просто вы не в курсе, или как говорят - "не в теме".

Изыскателям по барабану ответственность, на днях наблюдал на изыскания под крупный объект и проведены они левой ногой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Geo888 сказал:

Изучая вещество, Вы забыли разглядеть слона.

Опять головешки затлели - дыма много, а толку не видно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 16:14, Anti сказал:

Как видно из приведенных примеров Гликман пытается весьма сложные геологические явления упростить и "выхолостить".

Опишите свое видение темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 16:37, Мифодий сказал:

подтверждаю, как бывший главный маркшейдер угольной шахты. 

Здесь разве было упоминание угольных месторождений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

8 минут назад, Geo888 сказал:

Вы о тектонических разломах слышали? Гликман их называет ЗТН, вот и все.

Гликмановское определение ЗТН даже близко не соответствует характеристикам разломов, так же, как и других общеизвестных тектонических форм. воронкообразных тектонических объектов кроме него пока никто не изобрёл описал.

Изыскателям по барабану ответственность...

переход от частного к общему- типичная логическая ошибка;) если это просто попытка набросить на вентилятор, то без лопаты не получится- не тот накал страстей)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2018 в 18:39, Heaven сказал:

Всё по кругу..  Такое чувство, как в секту попал.  свидетелей ЗТН 

Давайте не будем ставить знак равенства между ЗТН и Гликманом, давайте рассматривать их отдельно друг от друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.06.2018 в 16:28, Kamur сказал:

из моего скромного опыта могу сказать, что по соседству с естественным водоёмом воду можно вскрыть где угодно, причём верхний безнапорный горизонт (на который и копают колодцы) не зависит от тектоники и вообще от коренных пород, а только от геометрии коллектора. выводы типа "вода сконцентрирована в такой-то точке"- типичное очковтирательство. еще и разломы пририсовали по данным биолокации)) если позволяет совесть обирать малограмотных селян- ваше дело, но тут-то кому пытаетесь мозг пудрить?

Далеко не всегда верхний горизонт подземных вод вообще присутствует, а вот локальные водотоки, чаще всего, имеются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.06.2018 в 17:17, Kamur сказал:

для чистоты эксперимента нужен некий огород, где глупые геологи с лозой пробурили десяток "сухих" скважин. вы приходите, делаете пару профилей, находите перспективный, бурите и даёте воду на той же глубине. вот тогда можно говорить о применимости, и Вы настоящий кабальеро. а пока что мнение таково, что колодец можно было копать сразу, и не там, где "перспективный участок",  а там, где его было бы удобно поставить. мы, глупые геологи, бурим скважины там, где они нужны заказчику. и, что характерно, воду предоставляем- без лоз, без ССП;)

 

Без проблем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.06.2018 в 15:26, Мифодий сказал:

так что ваш метод мне например виден насквозь. В нём нет какого-либо обоснования для его применения в геологии.

 

Ржу не могу, знания меняются, и не имея обновленной базы настаивать на древних постулатах ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.06.2018 в 16:25, Мифодий сказал:

в условиях мощного осадочного чехла (более 30-50 метров), сложенного дисперсными грунтами, ваш метод бесполезен для изучения тектоники, и искать ЗТН в таких условиях (затухание сейсмических колебаний более 60 дб), постукивая молоточком, - это совершенно бесполезное занятие: вы просто не пробьёте эту толщу. Всё остальное в ваших результатах от лукавого.

 

У меня не ССП Гликмана и я решаю такие задачи. Осторожно с устаревшим знанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Geo888 сказал:

Ржу не могу, знания меняются, и не имея обновленной базы настаивать на древних постулатах ...

Так как тема скучная и пресная, предлагаю анекдот про грузинов

Пришла женщина на прием к сексопатологу. Заходит в кабинет. За столом сидит грузин в белом халате. 
Женщина: 
— Доктор, когда я занимаюсь сексом, я ничего не чувствую.
Грузин: 
— Ложытэсь на кушетку.
Провел половой акт.
Грузин: 
— Ну что?
— Ничего не чувствую.
Грузин кричит: 
— Вано, иды попробуй.
Из соседней комнаты выходит еще один грузин в белом халате. То же проводит акт.
Грузин: 
— Ну что?
— Ничего.
— Да жэнщына, вам дейсвытэлно нужно к сэксопатологу!
— А ВЫ КТО?!
— А мы тут красым, бэлым…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Geo888 сказал:

Далеко не всегда верхний горизонт подземных вод вообще присутствует, а вот локальные водотоки, чаще всего, имеются.

"локальные водотоки" чаще всего находятся в ведомстве соответствующих эксплуатирующих служб и называются водопроводами:)

в естественной подземной гидросфере таких явлений нет, и попытка "найти подземную реку", чтоб посадить туда скважину, у понимающего человека вызывает только гомерический смех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Geo888 сказал:

Изыскателям по барабану ответственность, на днях наблюдал на изыскания под крупный объект и проведены они левой ногой...

ну, как показывает практика, сейчас развелось много художников-передвижников, детей лейтенанта Гликмана, которые пишут картины за бесплатный проезд до следующей остановки, надеясь на то что до ответственности дело не дойдёт.
у нас вот в городе таким вот "Пикассо" не повезло - они нарисовали, другие запроектировали, третьи построили, а через 4 года 16-этажный дом "повело" - эдакая "пизанская башня" и теперь работает судебная экспертиза. выяснилось, что ответственность реально существует....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Geo888 сказал:

Ржу не могу, знания меняются, и не имея обновленной базы настаивать на древних постулатах ...

весело смеётся тот, кто смеётся без последствий.
у метода ССП Гликмана нет никаких  физических основ, для его обоснования. Гликман - это один из художников-передвижников. такие шарлатаны были, есть и будут всегда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...