Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Geo888 сказал:

У меня все таки остается надежда, что геологи изыскатели способны разобраться в тектонических и прочих факторах, влияющих на объекты. Если же не способны, то проблема становится глобальной. Надо менять программу подготовки геологов изыскателей и делать переаттестацию по новой программе. 

это опасный путь. так может пропасть необходимость в инженерах геофизиках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamur сказал:

по тектоническим: есть ли у Вас примеры доказанного влияния "тектонических факторов" на объекты в пределах РФ, которые привели к нарушениям нормальной эксплуатации, и могли бы быть предотвращены с применением Ваших методов на стадии изысканий?

В зонах ЗТН идет планетарная пульсация с амплитудой 10 и даже более см. Это, собственно, и есть достаточное доказательство влияния ЗТН на любые инженерные сооружения оказавшиеся в таких зонах. См. Сашурин А.Д. "Современная геодинамика и техногенные катастрофы." Сб. докладов международной конференции "Геомеханика в горном деле - 2002" Екатеринбург, Игд УрО РАН 19-21 ноября 2002 г.

Доклад, к сожалению, оказался не доступен на сайте igd.uran.ru, но вот тут http://masters.donntu.org/2007/ggeo/molodan/library/s3.htm есть его републикация. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Алекc сказал:

В зонах ЗТН идет планетарная пульсация

не знаю, что это такое и куда она идёт, ну допустим пусть идёт. дальше-то что?

каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение, есть примеры? желательно, с доказательствами того, что это именно пульсация повлияла, а не пятна на солнце и не флуктуации чего-то неведомого в чёрных дырах. по ссылке немного не о том, общая теория без практической ценности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Kamur сказал:

не знаю, что это такое и куда она идёт, ну допустим пусть идёт. дальше-то что?

каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение, есть примеры? желательно, с доказательствами того, что это именно пульсация повлияла, а не пятна на солнце и не флуктуации чего-то неведомого в чёрных дырах. по ссылке немного не о том, общая теория без практической ценности.

Бетон - хрупкий материал, и, будучи весьма прочным на сжатие, сравнительно слабо работает на растяжение и изгиб - это нужно доказать?

https://vk.com/videos-27405476?z=video-27405476_162210375%2Fclub27405476%2Fpl_-27405476_-2 - это наглядно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Только что, Алекc сказал:

Бетон - хрупкий материал.. это нужно доказать?

нужно доказать, что эти самые пульсации влияют (не могут влиять, а именно влияют) на сооружения- где и как именно.

а то как-то не вяжется: пульсации пульсируют, неотектоника там всякая, в ЗТН вообще сквозные дыры в коре выветривания, а дома из хрупкого(внезапно) бетона чего-то не падают каждый понедельник. а те, что падают, имеют гораздо более прозаические причины своих неудач.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"В частности, непонятным было, как возникают вертикальные трещины в кирпичной кладке, разрывающие кирпичи".

Геофизикам было непонятно и Вот

"Разрушенное состояние грунта обусловлено воздействием со стороны планетарной пульсации. Планетарная пульсация представляет собой периодические колебания почвы, которые имеют место как раз в ЗТН. Собственно, эти колебания и формируют все свойства и само существование зон. Частота колебаний настолько низкая, что обнаружить их можно только с помощью специальной аппаратуры, это даже несмотря на весьма значительную их амплитуду, достигающую иногда 10 см. Это явление обнаружено сравнительно недавно, лет 10 назад, и оно объясняет физику разрушений, о которых все знают, но причину которых никто раньше не понимал".

Кстати материки в движении, конец  всему

Но "человеческий опыт привёл к тому, что для того чтобы избежать разрушения домов, деревенские жители ставят свои жилища, что называется, на чурочки. И неравномерный уход этих опор в грунт с лёгкостью компенсируется поддомкрачиванием в соответствующих местах дома и наращиванием
уходящих в грунт опор. То есть подвижности грунта следует противопоставить гибкость фундамента"

И "Поэтому при принятии решения о строительстве загородного дома необходимо учитывать возможное воздействие со стороны ЗТН. Для этого участок, по возможности, обследовать с помощью метода ССП"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Vasi сказал:

"человеческий опыт привёл к тому, что для того чтобы избежать разрушения домов, деревенские жители ставят свои жилища, что называется, на чурочки. И неравномерный уход этих опор в грунт с лёгкостью компенсируется поддомкрачиванием в соответствующих местах дома и наращиванием
уходящих в грунт опор. То есть подвижности грунта следует противопоставить гибкость фундамента"

то есть деревенский житель оказался мудрее проектировщиков и изыскателей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Пафнутий сказал:

то есть деревенский житель оказался мудрее проектировщиков и изыскателей

ну да. проектировщику вряд ли придёт в голову предусмотреть проектом своевременное поддомкрачивание фундамента с подкладыванием чурочек)))

возможно даже, что такой деревенский житель прошел бы экспертизу, но это не точно.

когда пропишут планетарную пульсацию в СП 11-105-97(II), будем её мерять, а пока я шапочку из фольги примеряю.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле, с учётом планетарной пульсации всё оказывается элементарно просто"

Чувствую, что дурят, но чем конкретно, что  имели ввиду?

9 признаков псевдонауки:

1. Странные регалии авторов: Professor, Doctor Honoris causa

2. Специалист имеет учёную степень в одной области науки, а открытия делает совсем в другой.

3. Повышенная эмоциональность, беспочвенность высказываний – отсутствие конкретики.

4. Чрезмерная глобальность обобщений и безапелляционность суждений, не упоминание альтернативных гипотез.

5. Список литературы в конце научной статьи или книги:

- отсутствует.

- нет ссылок на иностранные издания.

- не содержит современных источников. Ситуация в науке меняется очень быстро.

6. Среди источников, используемых автором, преобладают ненаучные труды, а популярная и художественная литература, новостные сайты, статьи из «Википедии» и прочие ненаучные источники.

7. Важно насколько корректно автор приводит цитирование в тексте.

Правильно указывать источник с точностью до страницы, URL ссылки.
Неправильно:
          - Вообще не ссылаться…

          - Ссылаться в стиле: «И. Петров писал»; «знакомый рассказывал»; «учёные доказали» ит.д.

8. Использование очень простой логики при изучении сложных объектов, явлений: например, если из А следует Б, то из Б следует А.

Пример: Дельфины – млекопитающие, они общаются и не имеют шерсти. Человек млекопитающее и лишён шерсти и общается – значит, (продолжите сами)…

   К сожалению, именно такая упрощённость делает неверную гипотезу более привлекательной для массового читателя, и, следовательно, более лёгкой для принятия.

9. Апелляция к «очевидности».

Цитата: «Любому прапорщику очевидно, что такое сооружение, как пирамида Хеопса, невозможно воздвигнуть без помощи современной строительной техники …»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Kamur сказал:

каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение

Колебания с амплитудой в 10 см это как землетрясение 7-8 баллов. Если они существуют, то их сложно не заметить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Алекc сказал:

В зонах ЗТН идет планетарная пульсация с амплитудой 10 и даже более см. Это, собственно, и есть достаточное доказательство влияния ЗТН на любые инженерные сооружения оказавшиеся в таких зонах. См. Сашурин А.Д. "Современная геодинамика и техногенные катастрофы." Сб. докладов международной конференции "Геомеханика в горном деле - 2002" Екатеринбург, Игд УрО РАН 19-21 ноября 2002 г.

Доклад, к сожалению, оказался не доступен на сайте igd.uran.ru, но вот тут http://masters.donntu.org/2007/ggeo/molodan/library/s3.htm есть его републикация. 

Офигеть!!! амплитуда 10 см!!! Очевидно, кто-то умудрился замерить, причём ватерпасовкой, но проще и точнее их можно замерить с помощью водяного уровня
вся беда сторонников влияния этих колебаний на конкретные здания в том, что период пульсаций  планетарного масштаба около 12,5 часов и "длина волны"  при такой частоте будет ого-го... ( если озадачиться, то её легко рассчитать).
примерно с таким периодом происходят видимые возмущения в земной коре. и видно их невооружённым глазом, т.к. в отдельных местах амплитуда достигает несколько метров.  Например, в Пенжинской губе до 8 метров причём 2 раза в сутки!!!
так что если уж говорить о планетарных пульсациях, то тут ничего нового.... вот только их влияние здания на сооружения оч. сильно преувеличено: в мире нет таких огромных искусственных сооружений, что бы они сравнились с длиной волны таких пульсаций, в результате чего ранее части здания  колебались бы разнонаправлено и здание сразу бы разрушилось.
Возводимые человеком  здания настолько малы, что они этого просто не заметят, т.к все части здания колеблются синфазно.

а вот в самой земной коре  такие пульсации  приводят к формированию тектонических нарушений, потому как в отличие от воды океанов горные породы находятся в твёрдом состоянии.



 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Kamur сказал:

проектировщику вряд ли придёт в голову предусмотреть проектом своевременное поддомкрачивание фундамента с подкладыванием чурочек)

Домкратят и чурочки подкладывают и достаточно часто под деревянные двухэтажные многоквартирные дома на свайных фундаментах, что связано не с планетарной пульсацией, а с банальным оттаиванием многолетнемерзлых грунтов в результате техногенного воздействия. Под каменные многоэтажные дома тоже бывает чурочки под ростверки, которые на сваях, устанавливают. А в проектах, наверно, иногда так "увеличением податливости и гибкости сооружения путем разрезки его конструкций деформационными швами, устройством шарнирных сопряжений отдельных конструкций с учетом возможности их выравнивания и рихтовки технологического оборудования". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Vasi сказал:

 А в проектах, наверно, иногда так "увеличением податливости и гибкости сооружения путем разрезки его конструкций деформационными швами, устройством шарнирных сопряжений отдельных конструкций с учетом возможности их выравнивания и рихтовки технологического оборудования". 

вот это научно я понимаю. сказали что хрен поймешь без поллитры. наука однако)))это вам не образованная  деревенщина с чурочками)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Мифодий сказал:

так что если уж говорить о планетарных пульсациях, то тут ничего нового.... вот только их влияние здания на сооружения оч. сильно преувеличено: в мире нет таких огромных искусственных сооружений, что бы они сравнились с длиной волны таких пульсаций, в результате чего ранее части здания  колебались бы разнонаправлено и здание сразу бы разрушилось.
Возводимые человеком  здания настолько малы, что они этого просто не заметят, т.к все части здания колеблются синфазно.

а вот в самой земной коре  такие пульсации  приводят к формированию тектонических нарушений, потому как в отличие от воды океанов горные породы находятся в твёрдом состоянии.



 

До начала и во время восстановления ветки  метро Лесная - пл. Мужества геодезисты отмечали смещение реперных точек именно до 10 см. Смещения происходили именно в ЗТН. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, 18180822 сказал:

Колебания с амплитудой в 10 см это как землетрясение 7-8 баллов. Если они существуют, то их сложно не заметить.

А если смещение произойдет в течении суток или более?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё конечно можно свалить на Джамшутов, Равшанов плохо мешавших бетон, в нашей стране - стрелочника всегда найдут... 

03-06-2002г был сдан отчет по теме "“Геофизическое исследование грунтов на строительной площадке квартала 38 Полюстрово между д.29 корп.4 по ул. Замшина и д.33 корп.2 по ул. Бестужевской с применением метода спектрально-сейсморазведочного профилирования (ССП).

Работали по газону. Строительство еще не началось. Когда дом построили, но еще не заселяли, стали отваливаться стены. Это могло быть только если лопнула плита. Дом стоит по-моему 13 лет. На то что творится с домом лучше самому посмотреть, чем слушать рассказы.

Жители посчитали количество трещин, через которые улица видна изнутри. Таких трещин больше 2000. Я живу в страхе, так как понимаю, что любой сильный порыв ветра может разрушить этот дом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Алекc сказал:

Всё конечно можно свалить на Джамшутов, Равшанов плохо мешавших бетон, в нашей стране - стрелочника всегда найдут... 

03-06-2002г был сдан отчет по теме "“Геофизическое исследование грунтов на строительной площадке квартала 38 Полюстрово между д.29 корп.4 по ул. Замшина и д.33 корп.2 по ул. Бестужевской с применением метода спектрально-сейсморазведочного профилирования (ССП).

Работали по газону. Строительство еще не началось. Когда дом построили, но еще не заселяли, стали отваливаться стены. Это могло быть только если лопнула плита. Дом стоит по-моему 13 лет. На то что творится с домом лучше самому посмотреть, чем слушать рассказы.

Жители посчитали количество трещин, через которые улица видна изнутри. Таких трещин больше 2000. Я живу в страхе, так как понимаю, что любой сильный порыв ветра может разрушить этот дом.

а бы ли ли исследование, работа, что дом вообще построен с учетом  строительных и проектных? ну так, сугубо для чистоты выводов, чтобы понимать что дело точно не в некачественных работах. не так обычно формально и поверхностно, а качественно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гремлины.

По всей видимости, термин впервые появился в 1940 году в среде английских лётчиков и авиатехников во время Битвы за Британию. Первой публикацией о «феномене» гремлинов был рассказ в журнале «Royal Air Force Journal» от 18 апреля 1942 года.

Гремлины известны как ненавистники техники. Со Второй мировой войны все неполадки в технике, начиная с велосипедов и кончая космическими кораблями, приписывают гремлинам. Они ненавидят её и всячески вредят людям, которые ею пользуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.05.2018 в 11:10, Kamur сказал:

с прочими вроде бы не всё так плохо, как рисуете.

по тектоническим: есть ли у Вас примеры доказанного влияния "тектонических факторов" на объекты в пределах РФ, которые привели к нарушениям нормальной эксплуатации, и могли бы быть предотвращены с применением Ваших методов на стадии изысканий?

http://www.vseneprostotak.ru/2014/01/ural-perestal-byit-seysmicheski-bezopasnoy-zonoy/         http://www.uralinform.ru/news/society/135869-vlasti-ekaterinburga-vydelili-bomjam-i-narkomanam-140-kvartir/              В Екатеринбурге достаточно объектов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.05.2018 в 11:43, Пафнутий сказал:

это опасный путь. так может пропасть необходимость в инженерах геофизиках.

На отъ... можно не только без геофизиков, но и без геологов обойтись. Он, скорее, опасен для геологов. Если забыли, задача инженерных изысканий состоит в полноценном изучении геологической среды, достаточном для корректного проектирования объектов. Глянул, не только меня это беспокоит, будут перемены.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.05.2018 в 12:24, Kamur сказал:

не знаю, что это такое и куда она идёт, ну допустим пусть идёт. дальше-то что?

каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение, есть примеры? желательно, с доказательствами того, что это именно пульсация повлияла, а не пятна на солнце и не флуктуации чего-то неведомого в чёрных дырах. по ссылке немного не о том, общая теория без практической ценности.

Если Вы не видите причинно-следственной связи, то не имеет беседа вообще не имеет смысла. Существуют и другие работы по Уралу.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Алекc сказал:

До начала и во время восстановления ветки  метро Лесная - пл. Мужества геодезисты отмечали смещение реперных точек именно до 10 см. Смещения происходили именно в ЗТН. 

Размы́в в Петербургском метрополите́не — авария на перегоне между станциями «Лесная» и «Площадь Мужества», происшедшая 8 апреля 1974 года в результате разрушительного воздействия плывуна на тоннели. Плывун снова размывает тоннели (1995). Тоннели спасти не удалось: ночью с 3 на 4 декабря 1995 года мощный плывун прорвался в нижний тоннель. Результаты работ, длившихся весь 1995 год, были уничтожены. В тоннеле шёл нескончаемый ливень, рельсы были размыты. К тому же тоннели уже за несколько часов уже проваливались на 35-40 мм. 

А в остальном прекрасная 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.05.2018 в 12:36, Kamur сказал:

 

нужно доказать, что эти самые пульсации влияют (не могут влиять, а именно влияют) на сооружения- где и как именно.

а то как-то не вяжется: пульсации пульсируют, неотектоника там всякая, в ЗТН вообще сквозные дыры в коре выветривания, а дома из хрупкого(внезапно) бетона чего-то не падают каждый понедельник. а те, что падают, имеют гораздо более прозаические причины своих неудач.

Прозаичность причин может крыться в незнании реальных причин при не понимании причинно-следственных связей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Geo888 сказал:

     В Екатеринбурге достаточно объектов.

это не ответ на поставленный вопрос. по ссылкам статьи, из которых не следует, что причиной деформаций стали именно ЗТН или пульсации. мнение означенного геофизика тоже только тезисное. с таким же успехом это могут быть и черные дыры, и гремлины. но банальный неправильный расчёт фундамента по деформациям более вероятен.

Только что, Geo888 сказал:

Если Вы не видите причинно-следственной связи, то не имеет беседа вообще не имеет смысла. Существуют и другие работы по Уралу.  

насчет причинно-следственных связей Anti подробно расписал несколькими постами выше. если у меня 24 зуба, то это еще не значит, что я- панда:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...