Пафнутий Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 1 час назад, Geo888 сказал: У меня все таки остается надежда, что геологи изыскатели способны разобраться в тектонических и прочих факторах, влияющих на объекты. Если же не способны, то проблема становится глобальной. Надо менять программу подготовки геологов изыскателей и делать переаттестацию по новой программе. это опасный путь. так может пропасть необходимость в инженерах геофизиках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 1 час назад, Kamur сказал: по тектоническим: есть ли у Вас примеры доказанного влияния "тектонических факторов" на объекты в пределах РФ, которые привели к нарушениям нормальной эксплуатации, и могли бы быть предотвращены с применением Ваших методов на стадии изысканий? В зонах ЗТН идет планетарная пульсация с амплитудой 10 и даже более см. Это, собственно, и есть достаточное доказательство влияния ЗТН на любые инженерные сооружения оказавшиеся в таких зонах. См. Сашурин А.Д. "Современная геодинамика и техногенные катастрофы." Сб. докладов международной конференции "Геомеханика в горном деле - 2002" Екатеринбург, Игд УрО РАН 19-21 ноября 2002 г. Доклад, к сожалению, оказался не доступен на сайте igd.uran.ru, но вот тут http://masters.donntu.org/2007/ggeo/molodan/library/s3.htm есть его републикация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 13 минут назад, Алекc сказал: В зонах ЗТН идет планетарная пульсация не знаю, что это такое и куда она идёт, ну допустим пусть идёт. дальше-то что? каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение, есть примеры? желательно, с доказательствами того, что это именно пульсация повлияла, а не пятна на солнце и не флуктуации чего-то неведомого в чёрных дырах. по ссылке немного не о том, общая теория без практической ценности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 8 минут назад, Kamur сказал: не знаю, что это такое и куда она идёт, ну допустим пусть идёт. дальше-то что? каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение, есть примеры? желательно, с доказательствами того, что это именно пульсация повлияла, а не пятна на солнце и не флуктуации чего-то неведомого в чёрных дырах. по ссылке немного не о том, общая теория без практической ценности. Бетон - хрупкий материал, и, будучи весьма прочным на сжатие, сравнительно слабо работает на растяжение и изгиб - это нужно доказать? https://vk.com/videos-27405476?z=video-27405476_162210375%2Fclub27405476%2Fpl_-27405476_-2 - это наглядно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 Только что, Алекc сказал: Бетон - хрупкий материал.. это нужно доказать? нужно доказать, что эти самые пульсации влияют (не могут влиять, а именно влияют) на сооружения- где и как именно. а то как-то не вяжется: пульсации пульсируют, неотектоника там всякая, в ЗТН вообще сквозные дыры в коре выветривания, а дома из хрупкого(внезапно) бетона чего-то не падают каждый понедельник. а те, что падают, имеют гораздо более прозаические причины своих неудач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 "В частности, непонятным было, как возникают вертикальные трещины в кирпичной кладке, разрывающие кирпичи". Геофизикам было непонятно и Вот "Разрушенное состояние грунта обусловлено воздействием со стороны планетарной пульсации. Планетарная пульсация представляет собой периодические колебания почвы, которые имеют место как раз в ЗТН. Собственно, эти колебания и формируют все свойства и само существование зон. Частота колебаний настолько низкая, что обнаружить их можно только с помощью специальной аппаратуры, это даже несмотря на весьма значительную их амплитуду, достигающую иногда 10 см. Это явление обнаружено сравнительно недавно, лет 10 назад, и оно объясняет физику разрушений, о которых все знают, но причину которых никто раньше не понимал". Кстати материки в движении, конец всему Но "человеческий опыт привёл к тому, что для того чтобы избежать разрушения домов, деревенские жители ставят свои жилища, что называется, на чурочки. И неравномерный уход этих опор в грунт с лёгкостью компенсируется поддомкрачиванием в соответствующих местах дома и наращиванием уходящих в грунт опор. То есть подвижности грунта следует противопоставить гибкость фундамента" И "Поэтому при принятии решения о строительстве загородного дома необходимо учитывать возможное воздействие со стороны ЗТН. Для этого участок, по возможности, обследовать с помощью метода ССП" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 22 минуты назад, Vasi сказал: "человеческий опыт привёл к тому, что для того чтобы избежать разрушения домов, деревенские жители ставят свои жилища, что называется, на чурочки. И неравномерный уход этих опор в грунт с лёгкостью компенсируется поддомкрачиванием в соответствующих местах дома и наращиванием уходящих в грунт опор. То есть подвижности грунта следует противопоставить гибкость фундамента" то есть деревенский житель оказался мудрее проектировщиков и изыскателей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 1 час назад, Пафнутий сказал: то есть деревенский житель оказался мудрее проектировщиков и изыскателей ну да. проектировщику вряд ли придёт в голову предусмотреть проектом своевременное поддомкрачивание фундамента с подкладыванием чурочек))) возможно даже, что такой деревенский житель прошел бы экспертизу, но это не точно. когда пропишут планетарную пульсацию в СП 11-105-97(II), будем её мерять, а пока я шапочку из фольги примеряю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 " На самом деле, с учётом планетарной пульсации всё оказывается элементарно просто" Чувствую, что дурят, но чем конкретно, что имели ввиду? 9 признаков псевдонауки: 1. Странные регалии авторов: Professor, Doctor Honoris causa 2. Специалист имеет учёную степень в одной области науки, а открытия делает совсем в другой. 3. Повышенная эмоциональность, беспочвенность высказываний – отсутствие конкретики. 4. Чрезмерная глобальность обобщений и безапелляционность суждений, не упоминание альтернативных гипотез. 5. Список литературы в конце научной статьи или книги: - отсутствует. - нет ссылок на иностранные издания. - не содержит современных источников. Ситуация в науке меняется очень быстро. 6. Среди источников, используемых автором, преобладают ненаучные труды, а популярная и художественная литература, новостные сайты, статьи из «Википедии» и прочие ненаучные источники. 7. Важно насколько корректно автор приводит цитирование в тексте. Правильно указывать источник с точностью до страницы, URL ссылки. Неправильно: - Вообще не ссылаться… - Ссылаться в стиле: «И. Петров писал»; «знакомый рассказывал»; «учёные доказали» ит.д. 8. Использование очень простой логики при изучении сложных объектов, явлений: например, если из А следует Б, то из Б следует А. Пример: Дельфины – млекопитающие, они общаются и не имеют шерсти. Человек млекопитающее и лишён шерсти и общается – значит, (продолжите сами)… К сожалению, именно такая упрощённость делает неверную гипотезу более привлекательной для массового читателя, и, следовательно, более лёгкой для принятия. 9. Апелляция к «очевидности». Цитата: «Любому прапорщику очевидно, что такое сооружение, как пирамида Хеопса, невозможно воздвигнуть без помощи современной строительной техники …» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
18180822 Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 10 часов назад, Kamur сказал: каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение Колебания с амплитудой в 10 см это как землетрясение 7-8 баллов. Если они существуют, то их сложно не заметить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 23 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая, 2018 13 часов назад, Алекc сказал: В зонах ЗТН идет планетарная пульсация с амплитудой 10 и даже более см. Это, собственно, и есть достаточное доказательство влияния ЗТН на любые инженерные сооружения оказавшиеся в таких зонах. См. Сашурин А.Д. "Современная геодинамика и техногенные катастрофы." Сб. докладов международной конференции "Геомеханика в горном деле - 2002" Екатеринбург, Игд УрО РАН 19-21 ноября 2002 г. Доклад, к сожалению, оказался не доступен на сайте igd.uran.ru, но вот тут http://masters.donntu.org/2007/ggeo/molodan/library/s3.htm есть его републикация. Офигеть!!! амплитуда 10 см!!! Очевидно, кто-то умудрился замерить, причём ватерпасовкой, но проще и точнее их можно замерить с помощью водяного уровня вся беда сторонников влияния этих колебаний на конкретные здания в том, что период пульсаций планетарного масштаба около 12,5 часов и "длина волны" при такой частоте будет ого-го... ( если озадачиться, то её легко рассчитать). примерно с таким периодом происходят видимые возмущения в земной коре. и видно их невооружённым глазом, т.к. в отдельных местах амплитуда достигает несколько метров. Например, в Пенжинской губе до 8 метров причём 2 раза в сутки!!! так что если уж говорить о планетарных пульсациях, то тут ничего нового.... вот только их влияние здания на сооружения оч. сильно преувеличено: в мире нет таких огромных искусственных сооружений, что бы они сравнились с длиной волны таких пульсаций, в результате чего ранее части здания колебались бы разнонаправлено и здание сразу бы разрушилось. Возводимые человеком здания настолько малы, что они этого просто не заметят, т.к все части здания колеблются синфазно. а вот в самой земной коре такие пульсации приводят к формированию тектонических нарушений, потому как в отличие от воды океанов горные породы находятся в твёрдом состоянии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 13 часов назад, Kamur сказал: проектировщику вряд ли придёт в голову предусмотреть проектом своевременное поддомкрачивание фундамента с подкладыванием чурочек) Домкратят и чурочки подкладывают и достаточно часто под деревянные двухэтажные многоквартирные дома на свайных фундаментах, что связано не с планетарной пульсацией, а с банальным оттаиванием многолетнемерзлых грунтов в результате техногенного воздействия. Под каменные многоэтажные дома тоже бывает чурочки под ростверки, которые на сваях, устанавливают. А в проектах, наверно, иногда так "увеличением податливости и гибкости сооружения путем разрезки его конструкций деформационными швами, устройством шарнирных сопряжений отдельных конструкций с учетом возможности их выравнивания и рихтовки технологического оборудования". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 1 минуту назад, Vasi сказал: А в проектах, наверно, иногда так "увеличением податливости и гибкости сооружения путем разрезки его конструкций деформационными швами, устройством шарнирных сопряжений отдельных конструкций с учетом возможности их выравнивания и рихтовки технологического оборудования". вот это научно я понимаю. сказали что хрен поймешь без поллитры. наука однако)))это вам не образованная деревенщина с чурочками) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 9 часов назад, Мифодий сказал: так что если уж говорить о планетарных пульсациях, то тут ничего нового.... вот только их влияние здания на сооружения оч. сильно преувеличено: в мире нет таких огромных искусственных сооружений, что бы они сравнились с длиной волны таких пульсаций, в результате чего ранее части здания колебались бы разнонаправлено и здание сразу бы разрушилось. Возводимые человеком здания настолько малы, что они этого просто не заметят, т.к все части здания колеблются синфазно. а вот в самой земной коре такие пульсации приводят к формированию тектонических нарушений, потому как в отличие от воды океанов горные породы находятся в твёрдом состоянии. До начала и во время восстановления ветки метро Лесная - пл. Мужества геодезисты отмечали смещение реперных точек именно до 10 см. Смещения происходили именно в ЗТН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 12 часов назад, 18180822 сказал: Колебания с амплитудой в 10 см это как землетрясение 7-8 баллов. Если они существуют, то их сложно не заметить. А если смещение произойдет в течении суток или более? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекc Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 Всё конечно можно свалить на Джамшутов, Равшанов плохо мешавших бетон, в нашей стране - стрелочника всегда найдут... 03-06-2002г был сдан отчет по теме "“Геофизическое исследование грунтов на строительной площадке квартала 38 Полюстрово между д.29 корп.4 по ул. Замшина и д.33 корп.2 по ул. Бестужевской с применением метода спектрально-сейсморазведочного профилирования (ССП). Работали по газону. Строительство еще не началось. Когда дом построили, но еще не заселяли, стали отваливаться стены. Это могло быть только если лопнула плита. Дом стоит по-моему 13 лет. На то что творится с домом лучше самому посмотреть, чем слушать рассказы. Жители посчитали количество трещин, через которые улица видна изнутри. Таких трещин больше 2000. Я живу в страхе, так как понимаю, что любой сильный порыв ветра может разрушить этот дом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 А какие результаты исследований были в отчете? Почему после Ваших исследований дом разваливается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 33 минуты назад, Алекc сказал: Всё конечно можно свалить на Джамшутов, Равшанов плохо мешавших бетон, в нашей стране - стрелочника всегда найдут... 03-06-2002г был сдан отчет по теме "“Геофизическое исследование грунтов на строительной площадке квартала 38 Полюстрово между д.29 корп.4 по ул. Замшина и д.33 корп.2 по ул. Бестужевской с применением метода спектрально-сейсморазведочного профилирования (ССП). Работали по газону. Строительство еще не началось. Когда дом построили, но еще не заселяли, стали отваливаться стены. Это могло быть только если лопнула плита. Дом стоит по-моему 13 лет. На то что творится с домом лучше самому посмотреть, чем слушать рассказы. Жители посчитали количество трещин, через которые улица видна изнутри. Таких трещин больше 2000. Я живу в страхе, так как понимаю, что любой сильный порыв ветра может разрушить этот дом. а бы ли ли исследование, работа, что дом вообще построен с учетом строительных и проектных? ну так, сугубо для чистоты выводов, чтобы понимать что дело точно не в некачественных работах. не так обычно формально и поверхностно, а качественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 Гремлины. По всей видимости, термин впервые появился в 1940 году в среде английских лётчиков и авиатехников во время Битвы за Британию. Первой публикацией о «феномене» гремлинов был рассказ в журнале «Royal Air Force Journal» от 18 апреля 1942 года. Гремлины известны как ненавистники техники. Со Второй мировой войны все неполадки в технике, начиная с велосипедов и кончая космическими кораблями, приписывают гремлинам. Они ненавидят её и всячески вредят людям, которые ею пользуются. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 В 23.05.2018 в 11:10, Kamur сказал: с прочими вроде бы не всё так плохо, как рисуете. по тектоническим: есть ли у Вас примеры доказанного влияния "тектонических факторов" на объекты в пределах РФ, которые привели к нарушениям нормальной эксплуатации, и могли бы быть предотвращены с применением Ваших методов на стадии изысканий? http://www.vseneprostotak.ru/2014/01/ural-perestal-byit-seysmicheski-bezopasnoy-zonoy/ http://www.uralinform.ru/news/society/135869-vlasti-ekaterinburga-vydelili-bomjam-i-narkomanam-140-kvartir/ В Екатеринбурге достаточно объектов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 В 23.05.2018 в 11:43, Пафнутий сказал: это опасный путь. так может пропасть необходимость в инженерах геофизиках. На отъ... можно не только без геофизиков, но и без геологов обойтись. Он, скорее, опасен для геологов. Если забыли, задача инженерных изысканий состоит в полноценном изучении геологической среды, достаточном для корректного проектирования объектов. Глянул, не только меня это беспокоит, будут перемены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 В 23.05.2018 в 12:24, Kamur сказал: не знаю, что это такое и куда она идёт, ну допустим пусть идёт. дальше-то что? каким именно негативным образом эта пульсация влияет на сооружение, есть примеры? желательно, с доказательствами того, что это именно пульсация повлияла, а не пятна на солнце и не флуктуации чего-то неведомого в чёрных дырах. по ссылке немного не о том, общая теория без практической ценности. Если Вы не видите причинно-следственной связи, то не имеет беседа вообще не имеет смысла. Существуют и другие работы по Уралу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 1 час назад, Алекc сказал: До начала и во время восстановления ветки метро Лесная - пл. Мужества геодезисты отмечали смещение реперных точек именно до 10 см. Смещения происходили именно в ЗТН. Размы́в в Петербургском метрополите́не — авария на перегоне между станциями «Лесная» и «Площадь Мужества», происшедшая 8 апреля 1974 года в результате разрушительного воздействия плывуна на тоннели. Плывун снова размывает тоннели (1995). Тоннели спасти не удалось: ночью с 3 на 4 декабря 1995 года мощный плывун прорвался в нижний тоннель. Результаты работ, длившихся весь 1995 год, были уничтожены. В тоннеле шёл нескончаемый ливень, рельсы были размыты. К тому же тоннели уже за несколько часов уже проваливались на 35-40 мм. А в остальном прекрасная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo888 Опубликовано 24 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 В 23.05.2018 в 12:36, Kamur сказал: нужно доказать, что эти самые пульсации влияют (не могут влиять, а именно влияют) на сооружения- где и как именно. а то как-то не вяжется: пульсации пульсируют, неотектоника там всякая, в ЗТН вообще сквозные дыры в коре выветривания, а дома из хрупкого(внезапно) бетона чего-то не падают каждый понедельник. а те, что падают, имеют гораздо более прозаические причины своих неудач. Прозаичность причин может крыться в незнании реальных причин при не понимании причинно-следственных связей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 24 мая, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2018 7 минут назад, Geo888 сказал: В Екатеринбурге достаточно объектов. это не ответ на поставленный вопрос. по ссылкам статьи, из которых не следует, что причиной деформаций стали именно ЗТН или пульсации. мнение означенного геофизика тоже только тезисное. с таким же успехом это могут быть и черные дыры, и гремлины. но банальный неправильный расчёт фундамента по деформациям более вероятен. Только что, Geo888 сказал: Если Вы не видите причинно-следственной связи, то не имеет беседа вообще не имеет смысла. Существуют и другие работы по Уралу. насчет причинно-следственных связей Anti подробно расписал несколькими постами выше. если у меня 24 зуба, то это еще не значит, что я- панда:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться