Anti Опубликовано 20 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2018 обратная засыпка природного сложения разве ? это уже строительные местные материалы. Местные строительные материалы – материалы естественного и техногенного происхождения, используемые для производства бетона, кирпича, балласта и других строительных изделий. Или - Местные строительные материалы (общераспространенные полезные ископаемые) - гравий, песок, камень, глина и др. используют в их естественном состоянии или с незначительной обработкой и очисткой для удовлетворения в основном местных хозяйственных нужд (производства бетона, строительных растворов, балласта, силикатного и глиняного кирпича и прочих изделий). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 23 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 И? при каких значениях плотности и влажности определять механические свойства грунта обратной засыпки при изысканиях? В идеале это должно быть в техническом задании, а так как нет, логично выглядит при оптимальной влажности и максимальной плотности, пускай даже определенной расчетном. Оно конечно хорошо по аналогии, взяв пробы грунта из существующей насыпи над трубопроводом, но часто это невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 Местные строительные материалы – материалы естественного и техногенного происхождения, используемые для производства бетона, кирпича, балласта и других строительных изделий. Или - Местные строительные материалы (общераспространенные полезные ископаемые) - гравий, песок, камень, глина и др. используют в их естественном состоянии или с незначительной обработкой и очисткой для удовлетворения в основном местных хозяйственных нужд (производства бетона, строительных растворов, балласта, силикатного и глиняного кирпича и прочих изделий). аа. понял. да, наверное в термине я ошибся. это не строительтные материалы, а грунтовые материалы. но суть то одна. здесь уже область СП 11-109-98. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 Механические свойсва грунтов обратной отсыпки (да и физические) как определять? В естесвенном залегании понятно, но после выемки и обратной засыпки изменится как минимум плотность (да по ходу и влажность) и соответсвенно механические. я, наверное, что-то пропустил. подскажите, для чего вообще их определять? если бы такая задача стояла передо мной, то крепко бы задумался. по несвязным еще ладно- можно насыпную плотность определить худо-бедно, но по глинистым-то всё зависит от способа отработки и засыпки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 23 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 Вот и приходим к выводу что не надо, потому как п. 6.3.25 СП 47.133330.2012 (Механические свойства грунтов, в том числе обратной отсыпки, определяются в обязательном порядке для магистральных трубопроводов ...) не является пунктом обязательного выполнения, в СП 47 16 года соответственно ничего об этом. А в СП 22.13330.2011 в пункте 9.14 (обязательного применения) При проектировании оснований подземных частей сооружений, устраиваемых с обратной засыпкой грунта, расчетные значения характеристик грунтов обратной засыпки , уплотненных не менее чем до kсот = 0,95 их плотности в природном состоянии, допускается устанавливать по расчетным характеристикам тех же грунтов в природном состоянии, принимая понижающие коэффициенты, при этом следует принимать с'I не более 7 кПа (то есть это уже дело проектировщика). Оптимальная влажность и максимальная плотность по идеи все равно нужна и п. 6.6.12 СП 22 2011 года это требовал, а п. 6.6.10 СП 22 2016 года неприкрыто намекает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2018 понял, откуда ветер фигня с формулировками. одно дело- искусственно подготовленные основания (к которым можно отнести обратную засыпку с уплотнением до требуемого состояния), другое- просто обратная засыпка (пазухи, траншеи). в первом случае механика нужна, но там и проблем нет, так как задано требуемое состояние грунтов. во втором случае характеристики вряд ли кому интересны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 26 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2018 в тему разговора 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2018 Думаю мы за якорили познание, что если не прописано в техническом задании то плотность и прочностные характеристики грунтов обратной засыпки определит проектировщик по данным грунтов в природном состоянии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 28 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2018 Думаю мы за якорили познание, что если не прописано в техническом задании то плотность и прочностные характеристики грунтов обратной засыпки определит проектировщик по данным грунтов в природном состоянии. давайте лучше заякорим познание, что механические свойства грунтов обратной засыпки нафиг не сдались никому Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться