geobam Опубликовано 29 июня, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 Добрый день. Сам не видел, со слов: Берется толстостенная колонковая труба. Как я понял, какой то специальный переходник на коронку и с помощью пневмоударника производится удар одновременно с вращением колонковой. Встречали ли вы в своей практике данный способ бурения? Подходил ли он для инженерно геологических изысканий? Какие плюсы и минусы способа видите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 29 июня, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 Видел нечто подобное под названием"армянский ударник",точную маркировку не знаю, был у соседей по объекту . ударник был сверху, на переходе. Коронка твердосплавная, но вдвое толще обычной и с кернорвателем. По элювию, обломочным и непрочной скале бурило оно на ура, но керна маловато. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geobam Опубликовано 30 июня, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 15 часов назад, Kamur сказал: Видел нечто подобное под названием"армянский ударник",точную маркировку не знаю, был у соседей по объекту . ударник был сверху, на переходе. Коронка твердосплавная, но вдвое толще обычной и с кернорвателем. По элювию, обломочным и непрочной скале бурило оно на ура, но керна маловато. Утверждают что выход керна не меньше чем при вращательном колонковом бурении. А если мерзлые грунты, то растепеление меньше чем при вращательном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 30 июня, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) В 29.06.2018 в 15:39, geobam сказал: Добрый день. Сам не видел, со слов: Берется толстостенная колонковая труба. Как я понял, какой то специальный переходник на коронку и с помощью пневмоударника производится удар одновременно с вращением колонковой. Встречали ли вы в своей практике данный способ бурения? Подходил ли он для инженерно геологических изысканий? Какие плюсы и минусы способа видите? "Тетка увлеклась романом, она дергаясь читала, От вибрации такой доска держаться перестала!"("Сектор газа", "Сельский туалет", альб. "Восставший из ада") Вибрация офигенная, дисперсные грунты свойства меняют, и утрамбовываются в колонке, пневмоударник думаю только на каменюку пойдет, и то - трещиноватость керна будет отличаться от природной. А так - да, идёт красиво, продувка там сразу попутно выхлопом воздуха делается, коронкой с победитом ВК-6 - самое то. Я как то бурил гидрогеологическую скважину, где образцы не нужны были, а только описание пород. В принципе - по камню пойдёт, там ведь кубик и цилиндрик маленькие нужны, 32 мм. Плюс - бурится быстро, всё продувается, коронка не стирается так сильно как при вращательном. Минусы - охрененый до обалдения шум, короткие ходы рейса, растрескивание керна, проблемы с поднятием керна на поверхность - керн из колонки выпадает, пыли-то и грязи всякой в трубе не остается, и керн уже не заклинишь - в обычной колонковой трубе электроды через верх накидывают, чтоб заклинило керн, а тут не закинешь, придется подымать инструмент и спускать по новой без переходника. Да, компрессор надо чтоб отлично качал. Да блин, ХЗ, дружище, если честно, особо его у нас в Башкирии не пользуют. Вишь как, у нас по камню если бурить надо то обычно заряжают с собой алмазную коронку и в запас пару, и бурят с водой, эти 2-4 метра пройти - недолго. Сразу колонковую длиной 4 м ставят, максимум полкуба воды уйдёт , если через зумпф раствор пускаешь, а у нас баки для воды по 1000 литров. То есть - 2 скважины в день одной машиной отбуришь. Или вот если ты поехал с пневмохренью за 500 км бурить и у тебя эта пневмохрень сломалась там - это пипец будет, её только на крупном предприятии починишь, а колонковых всегда запас есть разной длины. А этот переходник обычно имеет вид цилиндра диаметром 127мм и длиной около 0,5 литра... шучу, 0,5 метра, сверху короткая резьба конус "мамка", рабочая часть - бывает сразу породоразрушитель четырехлепестковый с углом 180 градусов (ровный забой), а бывает просто конусная резьба "папка" торчит внизу, через неё разгрузка воздуха, и к ней колонковая накручивается. Долбит только при нагрузке на инструмент, может долбить и без вращения. Используется широко на месторождениях мрамора, гранита и на буро-взрывных работах для бурения скважин под заряды. Тяжелый, зараза, вдвоем таскают. Да, кстати и в СП такой способ как то не приветствуется, а если ещё и Заказчик Газпром или РН - то не приветствуется от слова "совсем", там только колонковое. Да, а по звуку - как перфоратором бетон сверлят, точно так же, только децибел поболее. Изменено 30 июня, 2018 пользователем Слава Не указал характер звука при бурении. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 1 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 По сути единственный реальный способ проходки валунно-галечных отложений! По связным вы и сами им не пойдете за ненадобностью. Для инженерки делается отверстие в колонковом переходе и ...вуаля - весь материал в колонковой (структурный элювий подымается без нарушения структуры, так как давление и обороты минимальные), избыточное давление стравливается через отверстие. Коронки действительно только пневмоударные, так как у обычных резцы впаяны под углом и первым же ударом выламываются. Высокие требования к качеству металла, сыромятина сразу летит и желательно гаситель ударов - летит вращатель и раскручивается потихоньку вся буровая (гаситель кстати, не сильно помогает). Звук на любителя - наушники в помощь. Скорость проходки возрастает в разы, но по закону сохранения так же растут затраты на проходку. В случае обводненных скважин сложнее, пневмоударник сверху колонны и высока вероятность накидать сальниковую пробку на переход, что в крупнообломочных чревато... Как и любой метод требует сноровки и навыка. Воюет не танк, а танкист! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 2 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 В 01.07.2018 в 09:37, GeoHunter сказал: В случае обводненных скважин сложнее, пневмоударник сверху колонны и высока вероятность накидать сальниковую пробку на переход, что в крупнообломочных чревато... Как и любой метод требует сноровки и навыка. Воюет не танк, а танкист! у меня бурили - ударник на забое был. С породоразрушителем четырёхлепестковым. Хотя может быть и сами буровые переделали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
max_power Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 бурили таким способом по кварцитам, скорость проходки неплохая (примерно скважин 6 по 5 метров в день, точно не помню), но выход керна процентов 30, остальное дробилось и вылетало с воздухом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 В 29.06.2018 в 15:39, geobam сказал: Берется толстостенная колонковая труба. Как я понял, какой то специальный переходник на коронку и с помощью пневмоударника производится удар одновременно с вращением колонковой. Встречали ли вы в своей практике данный способ бурения? Подходил ли он для инженерно геологических изысканий? Какие плюсы и минусы способа видите? Здравствуйте уважаемый geobam. Сам не бурильщик ни разу, но давно облизываюсь на такую установку. Скорость проходки по скале скажем ... впечатляет. напрягает следующее: почему труба именно толстостенная? Ведь удар производится с помощью пневмоударника. Энергия удара у такой штуки весьма не высока. Тут как бы чем меньше масса инструмента после ударника, тем интенсивнее удар. Вплоть до того, что коронка должна обладать в первую очередь ударной вязкостью, а не механической твердостью и, вследствие этого, твердосплавы не очень то и нужны. Короче - облегчить инструмент по максимуму. Помнится видел я у atlas copco коронку с одним зубом. Пневмач же напротив - максимально большой, какой только сможет потянуть компрессор. Такой подход мне кажется логичным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 19 часов назад, Слава сказал: у меня бурили - ударник на забое был. С породоразрушителем четырёхлепестковым. Хотя может быть и сами буровые переделали. Ну это сплошным забоем...не для инженерки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 8 часов назад, Олег сказал: Здравствуйте уважаемый geobam. Сам не бурильщик ни разу, но давно облизываюсь на такую установку. Скорость проходки по скале скажем ... впечатляет. напрягает следующее: почему труба именно толстостенная? Ведь удар производится с помощью пневмоударника. Энергия удара у такой штуки весьма не высока. Тут как бы чем меньше масса инструмента после ударника, тем интенсивнее удар. Вплоть до того, что коронка должна обладать в первую очередь ударной вязкостью, а не механической твердостью и, вследствие этого, твердосплавы не очень то и нужны. Короче - облегчить инструмент по максимуму. Помнится видел я у atlas copco коронку с одним зубом. Пневмач же напротив - максимально большой, какой только сможет потянуть компрессор. Такой подход мне кажется логичным. У меня тоже был знакомый с одним зубом, помидор прокусывал на ура, а вот с поеданием гречневой каши были проблемы. По скале надо проходить с промывкой, тут и выход и скорость. Пневмоударник по крупнообломочным, по скале с выходом будет проблема! Удар, какой бы он ни был, передается на коронку через колонковую, и при стандартной толщине в резьбовой части имеется прослабленная зона, в итоге колонок налазит на коронку и при подъеме коронка остается на забое.... А без твердосплавов...попробуйте, можно нарезать зубчики прямо на колонковой. Если загнуться внутрь - получите фалосовидное окончание снаряда, если наружу - получите возможность переехать на новую точку, недобурив эту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 (изменено) 18 минут назад, GeoHunter сказал: У меня тоже был знакомый с одним зубом, помидор прокусывал на ура, а вот с поеданием гречневой каши были проблемы. По скале надо проходить с промывкой, тут и выход и скорость. Пневмоударник по крупнообломочным, по скале с выходом будет проблема! Удар, какой бы он ни был, передается на коронку через колонковую, и при стандартной толщине в резьбовой части имеется прослабленная зона, в итоге колонок налазит на коронку и при подъеме коронка остается на забое.... А без твердосплавов...попробуйте, можно нарезать зубчики прямо на колонковой. Если загнуться внутрь - получите фалосовидное окончание снаряда, если наружу - получите возможность переехать на новую точку, недобурив эту... не совсем согласен, уважаемый ГеоХунтер)) просто товарищ имеет в виду разные сплавы. Я уже упоминал - коронки с напайками из победита ВК6 самое то для удара, даже победит ВК8 уже не покатит. а бывает на коронки вообще ставят напайки Т30, она твердая без базару, но удар не держит совсем. Да кстати, можно попробовать было бы сталь У8, но она пайку не выдерживает, если только как то на болтах типа как на скоростных фрезах? или прямо скоростную фрезу нацепить на инструмент.... И ещё - поправлю текст, при пневмоударном промывка не обязательна - там выдувает через забой так, что пыль столбом если компрессор хороший. Изменено 3 июля, 2018 пользователем Слава Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 24 минуты назад, GeoHunter сказал: Ну это сплошным забоем...не для инженерки. да, тогда у меня гидрогеологическая была, я пыль ловил и под микроскопом зырил - чего там за породы, в паспорте скважины достаточно было просто описания.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 3 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 13 часов назад, max_power сказал: бурили таким способом по кварцитам, скорость проходки неплохая (примерно скважин 6 по 5 метров в день, точно не помню), но выход керна процентов 30, остальное дробилось и вылетало с воздухом Да. примерно так, но там и кусочки для лаборатории небольшие нужны, 32 мм вроде кубик вытачивают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 4 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 (изменено) 13 часов назад, Слава сказал: не совсем согласен, уважаемый ГеоХунтер)) просто товарищ имеет в виду разные сплавы. Я уже упоминал - коронки с напайками из победита ВК6 самое то для удара, даже победит ВК8 уже не покатит. а бывает на коронки вообще ставят напайки Т30, она твердая без базару, но удар не держит совсем. Да кстати, можно попробовать было бы сталь У8, но она пайку не выдерживает, если только как то на болтах типа как на скоростных фрезах? или прямо скоростную фрезу нацепить на инструмент.... И ещё - поправлю текст, при пневмоударном промывка не обязательна - там выдувает через забой так, что пыль столбом если компрессор хороший. Я имел ввиду не промывку+пневмоударник! Бог с Вами! Хотел сказать, что если у вас скала, что мешает зарядить простую промывку и соответствующие коронки, пущай отдохнет ухо от пневмача! А товарищ имел ввиду именно это: "вследствие этого, твердосплавы не очень то и нужны". Я веду речь об использовании пневмоударника с колонковым снарядом, где правомочно использовать его погружным (сразу над колонковой), либо сверху бурового става, в зависимости от ситуации. Изменено 4 июля, 2018 пользователем GeoHunter очепятки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 4 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 11 часов назад, GeoHunter сказал: Я имел ввиду не промывку+пневмоударник! Бог с Вами! Хотел сказать, что если у вас скала, что мешает зарядить простую промывку и соответствующие коронки, пущай отдохнет ухо от пневмача! А товарищ имел ввиду именно это: "вследствие этого, твердосплавы не очень то и нужны". Я веду речь об использовании пневмоударника с колонковым снарядом, где правомочно использовать его погружным (сразу над колонковой), либо сверху бурового става, в зависимости от ситуации. А, ну, наверное туплю, видать пора в стакан падать на пару дней, мы уже с месяц бурим без выходных по 12 часов в день)) извините, что не понял)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геобурмаш Опубликовано 6 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июля, 2018 Снаряд пневмоударный колонковый с прямой или обратной призабойной циркуляцией СПК-112У/П-110 и СПК-132У/П-130 предназначен для работы в компклексе с серийным горным пневмоударником П110 или П130 для ударно-вращательного способа бурения геологоразведочных или инженерно-геологических скважин с отбором керна в различных по физико-механическим свойствам горных породах IV-XII категорий по буримости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geobam Опубликовано 8 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2018 В 06.07.2018 в 14:35, Геобурмаш сказал: Снаряд пневмоударный колонковый с прямой или обратной призабойной циркуляцией СПК-112У/П-110 и СПК-132У/П-130 предназначен для работы в компклексе с серийным горным пневмоударником П110 или П130 для ударно-вращательного способа бурения геологоразведочных или инженерно-геологических скважин с отбором керна в различных по физико-механическим свойствам горных породах IV-XII категорий по буримости. Может есть видео? с выходом керна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геобурмаш Опубликовано 9 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2018 Нет к сожалению видео нет. Высота столбика керна будет зависеть пород в которых будет производится бурение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geobam Опубликовано 9 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2018 28 минут назад, Геобурмаш сказал: Нет к сожалению видео нет. Высота столбика керна будет зависеть пород в которых будет производится бурение. Например мерзлый суглинок с дресвой, при заходе на 1 метр. Сколько выйдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 9 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июля, 2018 А главное в каком состоянии. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геобурмаш Опубликовано 13 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 Ставьте переходник для обратной циркуляции и получайте до 150% выхода керна. О Состоянии судить сложно, конечно керн не будет выглядеть как после отбора алмазным инструментом, но вполне пригоден для исследований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 13 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 То есть грунт (суглинок дресвяный) в мерзлом состоянии не выйдет, как выходит при колонковом способе и соответственно он не пригоден даже для описания (150 %), не то что для лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геобурмаш Опубликовано 13 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 1 час назад, Vasi сказал: То есть грунт (суглинок дресвяный) в мерзлом состоянии не выйдет, как выходит при колонковом способе и соответственно он не пригоден даже для описания (150 %), не то что для лаборатории. Я говорил о сравнении с алмазным способом бурения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wald1@inbox.ru Опубликовано 17 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2018 второй год так работаем. Красноярский край. на ПБУшках компрессоры пкс -5,25 с приводом от коробки. пневмоударник п-110. колонок 108. коронки твердосплавные. крупнообломочный грунт и скальник. Глубина скважин до 15 метров. Перед этим так же бурили ротором УРБ3а3 по мерзлоте на Ванкоре с отбором проб. глубина скважин 105м. 7 шт. компрессор ПВ10, колонок 127. после 30 метров мощности компрессора не хватало, пришлось варить шламоносы на бурильную трубу. плюс необходимо охлаждать воздух после компрессора, горячий воздух приводит к растеплению мерзлоты и соответственно к кавернообразованию. одну скважину похоронили вместе с инструментом. для охлаждения воздуха использовали несколько радиаторов с вентиляторами, морозная погода была в помощь. в общем намаялись - никому не пожелаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геобурмаш Опубликовано 30 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2018 В 17.07.2018 в 06:12, wald1@inbox.ru сказал: второй год так работаем. Красноярский край. на ПБУшках компрессоры пкс -5,25 с приводом от коробки. пневмоударник п-110. колонок 108. коронки твердосплавные. крупнообломочный грунт и скальник. Глубина скважин до 15 метров. Перед этим так же бурили ротором УРБ3а3 по мерзлоте на Ванкоре с отбором проб. глубина скважин 105м. 7 шт. компрессор ПВ10, колонок 127. после 30 метров мощности компрессора не хватало, пришлось варить шламоносы на бурильную трубу. плюс необходимо охлаждать воздух после компрессора, горячий воздух приводит к растеплению мерзлоты и соответственно к кавернообразованию. одну скважину похоронили вместе с инструментом. для охлаждения воздуха использовали несколько радиаторов с вентиляторами, морозная погода была в помощь. в общем намаялись - никому не пожелаю. Говорим немного о разных технологиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться