Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
stavic78

Проект изменения № 2 СП 22.13330.2016

Рекомендуемые сообщения

Ну формулы для перевода к нормативному значению стали интереснее. Но п. 5.3.7 , говорит все о том же, никакой ценности компрессионные сами по себе не представляют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, stavic78 сказал:

Жизнь становится всё веселее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Vasi сказал:

Ну формулы для перевода к нормативному значению стали интереснее. Но п. 5.3.7 , говорит все о том же, никакой ценности компрессионные сами по себе не представляют.

 

само по себе ни что в этом мире не представляет ценности: из глины вышли - в глину и войдём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Мифодий сказал:

само по себе ни что в этом мире не представляет ценности: из глины вышли - в глину и войдём.

Аминь

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же бессмертные скульптуры)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понятно определение Δσzg - изменение природного вертикального эффективного напряжения, МПа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это наверное завуалированное признание,что необязательно исполнять в интервале 0,1-0,2 ,можно еще и включать фантазию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Придёшь домой, шурша плащом,
Стирая дождь со щёк:
Таинственна ли жизнь ещё?
Таинственна ещё.
Не надо призраков, тене́й:
Темна и без того.
Ах, проза в ней ещё странней,
Таинственней всего.

(Александр Кушнер)

 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хватает всего одной фразы " при соответствующем обосновании для окончательных расчетов"... а то надоел цирк со штампами для магистральных газопроводов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Anti сказал:

Не понятно определение Δσzg - изменение природного вертикального эффективного напряжения, МПа

по сути, имеется в виду банально тангенс угла наклона касательной в точке σzg, то бишь отношение приращений давления и осадки на любом произвольно взятом отрезке прямой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Kamur сказал:

на любом произвольно взятом отрезке прямой.

Величина природного вертикального бытового давления Ϭzg (понял)

Алгоритм составления уравнения касательной к графику функции:
1 Вычисление значения функции y0 в точке x0:y0 = f(x0). Если исходное значение y0 задано, то переходим к п.2.
2 Нахождение производной y'(x).
3 Вычисление значения производной при x0.
Запись уравнения касательной к кривой линии в форме: yk = y0 + y'(y0)(x - x0)

Уравнение касательной к кривой линии

Уравнение касательной в общем виде записывается как: yk=y0+y'(x0)(x-x0)

Уравнение касательной к кривой линии
Изменено пользователем Anti
невнимательность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как-то третьекласснику задали по математике задачку: зная катеты, найти гипотенузу. папа-инженер сломал всю голову, пытаясь найти решение без использования степеней. правильный алгоритм был- начертить и измерить линейкой:)

я к тому, что Вы предлагаете аналитическим путём найти касательную, а СП предполагает графический способ- начертить рукой и снять с графика искомое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Kamur сказал:

правильный алгоритм был- начертить и измерить линейкой

Если много паспортов, то будущее за аналитикой

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

будущее за аналитикой!

но если я предложу начальнице лаборатории брать производные, она бросит в меня гирю:) поковырялся в экселе, не нашел способ построить касательную.

вообще, мне непонятно, почему берется касательный модуль, а не секущий. нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kamur сказал:

 нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

Мне кажется, что за бортом остается нач.лаб.!!! Она как работала так и будет работать, а вот в камералке хлопот добавится. Т.е. лаборатория даст кривую осадки в (в ГОСТовском или заданном) диапазоне нагрузок, а у нас головная боль!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Kamur сказал:

будущее за аналитикой!

но если я предложу начальнице лаборатории брать производные, она бросит в меня гирю:) поковырялся в экселе, не нашел способ построить касательную.

вообще, мне непонятно, почему берется касательный модуль, а не секущий. нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

алгоритм в том же экселе делается на раз два: так же к примеру параметры консолидации находятся... 
при идеальных условиях, мы просто ищем точку, в которой будет самый острый угол кривой  и от  нее уже считаем модуль, вот как минимум один вариант. 

ниже пара примеров с похожей задачей: найти точки пересечения участка. В общем, вполне нетрудная задача.

 

А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения?

Казагранде-Беккер.xlsx

Kons_shabl.xlsx

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Круто, если бы еще пояснения были, а то целая диссертация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2018 в 16:40, tim_oha сказал:

алгоритм в том же экселе делается на раз два: так же к примеру параметры консолидации находятся... 
при идеальных условиях, мы просто ищем точку, в которой будет самый острый угол кривой  и от  нее уже считаем модуль, вот как минимум один вариант. 

ниже пара примеров с похожей задачей: найти точки пересечения участка. В общем, вполне нетрудная задача.

 

А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения?

Казагранде-Беккер.xlsx

Kons_shabl.xlsx

это  типа теперь каждый будет считать у кого угол острее?

график осадки есть функция, для которой  может быть найдена производная в любой точке и найдено уравнение касательной.

просто, актуализаторы хотят хоть как-то устаканить компрессионные испытания, т.е. привести к единому знаменателю, потому как сейчас каждый считает по ним модуль в нужном ему диапазоне, и зачастую применяет к нему  mk, хотя mk был рассчитан для диапазона 0,1-0,2 МПа. 
может оно и правильно, время покажет.
всё что ни делается - к лучшему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2018 в 18:40, tim_oha сказал:

А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения?

за эксельки спасибо, хотя простым этот способ назвать нельзя, но всё ж не вручную чертить:)

насчёт физического смысла: модуль деформации всегда рассматривается в контексте некого интервала нагрузок, что компрессионный, что штамповый, причины вроде очевидны. в том же СП 22 было чётко прописано- брать модуль (секущий, одометрический) в интервале от проектной нагрузки до предшествующей ступени.

какой физический смысл модуля деформации в точке бытовой нагрузки, вот вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kamur сказал:

за эксельки спасибо, хотя простым этот способ назвать нельзя, но всё ж не вручную чертить:)

насчёт физического смысла: модуль деформации всегда рассматривается в контексте некого интервала нагрузок, что компрессионный, что штамповый, причины вроде очевидны. в том же СП 22 было чётко прописано- брать модуль (секущий, одометрический) в интервале от проектной нагрузки до предшествующей ступени.

какой физический смысл модуля деформации в точке бытового давления, вот вопрос?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2018 в 08:42, Kamur сказал:

.. нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

В зав-ти от вида испытаний..

Обоснование (1).docx

  • Like 1
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для жаждущих перемен и не желающих, чтобы завлабы кидали в них гири:
как вставить в паспорт компрессионного испытания, думаю вопросов нет

 

Расчет модуля деформации по касательной.xlsx

  • Like 2
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем вставлять в паспорт компрессионного испытания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Vasi сказал:

А зачем вставлять в паспорт компрессионного испытания?

а куда ещё? (интим не предлагать!!!)
отдельным приложением для увеличения объёма отчёта?
а так хоть всё в одном месте и ничего лишнего: таблица компрессионного испытания, график осадки, расчёт модуля деформации. всё компактно, наглядно и вопросов не будет.... если, конечно, этот проект и соответствующий ГОСТ будут утверждены. поживём - увидим. Хотя... может СП актуализируют, а ГОСТ оставят. сколько уже примеров таких нестыковок...
этот расчёт так сказать "рыба". может кому пригодится, когда-нибудь.

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×