Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
stavic78

Проект изменения № 2 СП 22.13330.2016

Рекомендуемые сообщения

Ну формулы для перевода к нормативному значению стали интереснее. Но п. 5.3.7 , говорит все о том же, никакой ценности компрессионные сами по себе не представляют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, stavic78 сказал:

Жизнь становится всё веселее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Vasi сказал:

Ну формулы для перевода к нормативному значению стали интереснее. Но п. 5.3.7 , говорит все о том же, никакой ценности компрессионные сами по себе не представляют.

 

само по себе ни что в этом мире не представляет ценности: из глины вышли - в глину и войдём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Мифодий сказал:

само по себе ни что в этом мире не представляет ценности: из глины вышли - в глину и войдём.

Аминь

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же бессмертные скульптуры)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понятно определение Δσzg - изменение природного вертикального эффективного напряжения, МПа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это наверное завуалированное признание,что необязательно исполнять в интервале 0,1-0,2 ,можно еще и включать фантазию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Придёшь домой, шурша плащом,
Стирая дождь со щёк:
Таинственна ли жизнь ещё?
Таинственна ещё.
Не надо призраков, тене́й:
Темна и без того.
Ах, проза в ней ещё странней,
Таинственней всего.

(Александр Кушнер)

 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хватает всего одной фразы " при соответствующем обосновании для окончательных расчетов"... а то надоел цирк со штампами для магистральных газопроводов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Anti сказал:

Не понятно определение Δσzg - изменение природного вертикального эффективного напряжения, МПа

по сути, имеется в виду банально тангенс угла наклона касательной в точке σzg, то бишь отношение приращений давления и осадки на любом произвольно взятом отрезке прямой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Kamur сказал:

на любом произвольно взятом отрезке прямой.

Величина природного вертикального бытового давления Ϭzg (понял)

Алгоритм составления уравнения касательной к графику функции:
1 Вычисление значения функции y0 в точке x0:y0 = f(x0). Если исходное значение y0 задано, то переходим к п.2.
2 Нахождение производной y'(x).
3 Вычисление значения производной при x0.
Запись уравнения касательной к кривой линии в форме: yk = y0 + y'(y0)(x - x0)

Уравнение касательной к кривой линии

Уравнение касательной в общем виде записывается как: yk=y0+y'(x0)(x-x0)

Уравнение касательной к кривой линии
Изменено пользователем Anti
невнимательность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как-то третьекласснику задали по математике задачку: зная катеты, найти гипотенузу. папа-инженер сломал всю голову, пытаясь найти решение без использования степеней. правильный алгоритм был- начертить и измерить линейкой:)

я к тому, что Вы предлагаете аналитическим путём найти касательную, а СП предполагает графический способ- начертить рукой и снять с графика искомое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Kamur сказал:

правильный алгоритм был- начертить и измерить линейкой

Если много паспортов, то будущее за аналитикой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

будущее за аналитикой!

но если я предложу начальнице лаборатории брать производные, она бросит в меня гирю:) поковырялся в экселе, не нашел способ построить касательную.

вообще, мне непонятно, почему берется касательный модуль, а не секущий. нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kamur сказал:

 нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

Мне кажется, что за бортом остается нач.лаб.!!! Она как работала так и будет работать, а вот в камералке хлопот добавится. Т.е. лаборатория даст кривую осадки в (в ГОСТовском или заданном) диапазоне нагрузок, а у нас головная боль!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Kamur сказал:

будущее за аналитикой!

но если я предложу начальнице лаборатории брать производные, она бросит в меня гирю:) поковырялся в экселе, не нашел способ построить касательную.

вообще, мне непонятно, почему берется касательный модуль, а не секущий. нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

алгоритм в том же экселе делается на раз два: так же к примеру параметры консолидации находятся... 
при идеальных условиях, мы просто ищем точку, в которой будет самый острый угол кривой  и от  нее уже считаем модуль, вот как минимум один вариант. 

ниже пара примеров с похожей задачей: найти точки пересечения участка. В общем, вполне нетрудная задача.

 

А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения?

Казагранде-Беккер.xlsx

Kons_shabl.xlsx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Круто, если бы еще пояснения были, а то целая диссертация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2018 в 16:40, tim_oha сказал:

алгоритм в том же экселе делается на раз два: так же к примеру параметры консолидации находятся... 
при идеальных условиях, мы просто ищем точку, в которой будет самый острый угол кривой  и от  нее уже считаем модуль, вот как минимум один вариант. 

ниже пара примеров с похожей задачей: найти точки пересечения участка. В общем, вполне нетрудная задача.

 

А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения?

Казагранде-Беккер.xlsx

Kons_shabl.xlsx

это  типа теперь каждый будет считать у кого угол острее?

график осадки есть функция, для которой  может быть найдена производная в любой точке и найдено уравнение касательной.

просто, актуализаторы хотят хоть как-то устаканить компрессионные испытания, т.е. привести к единому знаменателю, потому как сейчас каждый считает по ним модуль в нужном ему диапазоне, и зачастую применяет к нему  mk, хотя mk был рассчитан для диапазона 0,1-0,2 МПа. 
может оно и правильно, время покажет.
всё что ни делается - к лучшему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2018 в 18:40, tim_oha сказал:

А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения?

за эксельки спасибо, хотя простым этот способ назвать нельзя, но всё ж не вручную чертить:)

насчёт физического смысла: модуль деформации всегда рассматривается в контексте некого интервала нагрузок, что компрессионный, что штамповый, причины вроде очевидны. в том же СП 22 было чётко прописано- брать модуль (секущий, одометрический) в интервале от проектной нагрузки до предшествующей ступени.

какой физический смысл модуля деформации в точке бытовой нагрузки, вот вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kamur сказал:

за эксельки спасибо, хотя простым этот способ назвать нельзя, но всё ж не вручную чертить:)

насчёт физического смысла: модуль деформации всегда рассматривается в контексте некого интервала нагрузок, что компрессионный, что штамповый, причины вроде очевидны. в том же СП 22 было чётко прописано- брать модуль (секущий, одометрический) в интервале от проектной нагрузки до предшествующей ступени.

какой физический смысл модуля деформации в точке бытового давления, вот вопрос?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2018 в 08:42, Kamur сказал:

.. нагрузка от сооружения остаётся за бортом?

 

В зав-ти от вида испытаний..

Обоснование (1).docx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для жаждущих перемен и не желающих, чтобы завлабы кидали в них гири:
как вставить в паспорт компрессионного испытания, думаю вопросов нет

 

Расчет модуля деформации по касательной.xlsx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем вставлять в паспорт компрессионного испытания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Vasi сказал:

А зачем вставлять в паспорт компрессионного испытания?

а куда ещё? (интим не предлагать!!!)
отдельным приложением для увеличения объёма отчёта?
а так хоть всё в одном месте и ничего лишнего: таблица компрессионного испытания, график осадки, расчёт модуля деформации. всё компактно, наглядно и вопросов не будет.... если, конечно, этот проект и соответствующий ГОСТ будут утверждены. поживём - увидим. Хотя... может СП актуализируют, а ГОСТ оставят. сколько уже примеров таких нестыковок...
этот расчёт так сказать "рыба". может кому пригодится, когда-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...